烏有沙龍簡訊：MBO合法性及其社會后果

烏有之鄉(xiāng)沙龍簡訊：MBO合法性及其社會后果

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主題：MBO的合法性及其社會后果

時間：2007年10月14日下午2：30——4：30

地點(diǎn)：北京市海淀區(qū)頤和園1號北大資源賓館三層1308號烏有之鄉(xiāng)書社

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烏有之鄉(xiāng)、《中國財富》雜志社合辦

　　10月13日，烏有之鄉(xiāng)和《中國財富》雜志社聯(lián)合舉辦了一場關(guān)于MBO合法性及其后果的研討會，到會的多位專家學(xué)者就MBO程序正義性、整個改革過程的正義性、追回這些非法的私有化財富的可能性、中國權(quán)貴資本主義的過程、國有企業(yè)的改革過程等問題進(jìn)行了討論，就針對MBO和改革反思我們的策略以及下一步我們要關(guān)注的問題也進(jìn)行了探討。

　　《中國財富》雜志八月發(fā)表了《質(zhì)疑MBO的程序合法性》一文，檢討了MBO的合法性，MBO這種國企改制方案從一開始就引起了極大的爭論，對MBO的合法性和社會后果，今年以來多有爭論，原罪赦免論和物權(quán)法的出臺都與MBO有關(guān)。所以烏有之鄉(xiāng)和《中國財富》雜志社聯(lián)合舉辦了這場研討會。

　　《中國財富》雜志主編助理李春林首先發(fā)言介紹了《中國財富》發(fā)表這篇文章的背景。隨著今年10月1號物權(quán)法正式生效，國內(nèi)數(shù)以萬億計的轉(zhuǎn)制國有資產(chǎn)在享受物權(quán)法保護(hù)前，是否需要進(jìn)行一次大規(guī)模的合法性認(rèn)證？他們對以前的改革舉措進(jìn)行了反思，注意到了MBO，MBO是國有企業(yè)改革的主要措施，但在查核中發(fā)現(xiàn)MBO在程序上違背了中央的政策。經(jīng)過查核發(fā)現(xiàn)：第一，在2004年以前，中央領(lǐng)導(dǎo)人沒有支持MBO；第二，2004年以前沒有任何文件明確支持MBO；第三、國退民進(jìn)是在十七大之后開始的，對國有企業(yè)改革有明確的程序規(guī)定，有“三公開”的要求，為了進(jìn)行轉(zhuǎn)制，每個地方還專門成立了產(chǎn)權(quán)交易中心。但是MBO這種方式根本就沒有進(jìn)場交易，不符合中央的“三公開”的原則，這是嚴(yán)重違規(guī)的。雖然2003年11月頒布的國發(fā)辦96文有關(guān)于“管理層收購”的條款，但這一條款不但與同一文件的其它條款抵觸，也與于2004年2月1日生效的國務(wù)院3號文中所規(guī)定的“國資轉(zhuǎn)讓需在公告后進(jìn)入規(guī)范的產(chǎn)權(quán)交易中心公開交易”條款沖突。一系列問題隨之浮出水面：在2003年96號文、甚至2005年《企業(yè)國有產(chǎn)權(quán)向管理層轉(zhuǎn)讓暫行規(guī)定》頒布以前的MBO是否存在程序非法？我們應(yīng)該如何對待MBO過程中總量達(dá)幾萬億的財富？MBO嚴(yán)重動搖了政府的權(quán)威，在MBO的過程中少部分人獲得了極大的利益，造成了公眾極大的不滿，但是這種不滿和仇視卻被轉(zhuǎn)移到了政府的頭上，如何去面對社會公眾的追問，這是極大的問題。

　　李春林認(rèn)為，原來改革爭論時我們講道理那些人不聽，現(xiàn)在我們就要講法理，我們有必要有權(quán)利提出這個追問，把這個問題引向深入。

　　緊接著大家對這個問題進(jìn)行了討論，發(fā)表了各自的看法：

　　冼巖表示對這個問題基本持悲觀的態(tài)度。原因是MBO這個問題不是一個講道理的問題。這是兩種力量的博弈，正義或者有理的一方是很無力的。改革開放以來，這種事情實(shí)在是太多了，所以對MBO問題的解決沒有信心。現(xiàn)在的很多文件都是矛盾的，很多政策的制定者操作者本身有很多貓膩，他們從上到下是一脈相承的。改革開放以來的說法就是“摸著石頭過河”，從法理上追究的難度很大。改革的本質(zhì)通過這個事情顯露得更加明顯。這些政策的背后明顯是由特殊利益集團(tuán)從背后控制的。

　　冼巖認(rèn)為，在整個市場化改革方向之下，選擇MBO的原因就是這種方式有利于內(nèi)部人操作。他緊接著對比了國外的MBO和國內(nèi)的MBO，在國內(nèi)MBO被作為私有化的手段。他認(rèn)為我們現(xiàn)在需要關(guān)注的是兩點(diǎn)是：第一我們是不是有可能對以前進(jìn)行清算，第二是我們?nèi)绾畏乐挂院罄^續(xù)出現(xiàn)這樣的問題。現(xiàn)有的國有資產(chǎn)以后仍然有被私有化的可能。這個問題的前景也是悲觀的，我們難以對以前的問題進(jìn)行清算，也難以防止以后繼續(xù)出現(xiàn)。現(xiàn)有的胡溫政府并未改變原有的利益分配格局，只不過是在執(zhí)政理念上變化了，改變了執(zhí)政者的形象，另外在社會財政分配上進(jìn)行了一定的傾斜。

　　冼巖認(rèn)為這些問題的解決，最終的改變還得依靠社會力量的對比變化。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家仲大軍先生在發(fā)言中從幾個層面上分析了MBO，一是社會公平，二是經(jīng)濟(jì)效益。從社會公平角度來看MBO是很不合法的，反思發(fā)掘這個問題是很有價值的，從經(jīng)濟(jì)層面上看，MBO后也出現(xiàn)了很多的經(jīng)濟(jì)問題，有一些國企的領(lǐng)導(dǎo)者故意把國有企業(yè)搞垮，然后進(jìn)行MBO。整個改革是在一個博弈過程中進(jìn)行的，原深圳市體改委主任徐景安的文章指出，企業(yè)管理者在于大眾的博弈過程中，不愿意繼續(xù)為人民服務(wù)，為社會服務(wù)，只想為自己服務(wù)。現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成了一個大漏斗，經(jīng)濟(jì)有了發(fā)展，但是財富的大量轉(zhuǎn)移也成為可能和事實(shí)，關(guān)鍵問題是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果歸誰所有。

　　仲大軍先生認(rèn)為MBO的本質(zhì)原因就是國有企業(yè)失去了工人大眾的監(jiān)督的后果，一個國家失去了民主監(jiān)督的后果，是人民失去權(quán)利的根本后果。

　　社科院研究員左大培發(fā)言表示完全贊同仲大軍先生的觀點(diǎn)，根本問題就在于人民喪失了對國有財產(chǎn)的管理權(quán)，監(jiān)督權(quán)和發(fā)言權(quán)。在是否悲觀的問題上，左大培并不同意冼巖先生的觀點(diǎn)，他認(rèn)為所有的問題集中在人民上，我們要去解決這些問題的話就是要去做事情，要發(fā)言，要把權(quán)利爭回到人民大眾手里。對過去所有的帳都要算，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家們是有陰謀的，他們一方面鼓吹私有化，另一方面又隱瞞了很多東西，我們就是需要把這些東西揭發(fā)出來。

　　左大培先生認(rèn)為，不把人民的監(jiān)督權(quán)爭回來，整個中國都是沒有出路的，我們需要把問題提出來，并不幻想都能夠解決，但我們希望達(dá)到喚醒民眾的目的。左大培先生以物權(quán)法的討論為例：正是我們引起了爭論，提出了我們的不同意見，經(jīng)過斗爭，使物權(quán)法某些條款有了改進(jìn)。右派們的很多政策是不得人心的，我們要把道理擺明，要去斗爭，即使改變不了政策，也能改變?nèi)说乃枷耄瑔拘衙癖姟Ｃ飨f：要推翻一個政權(quán)要先造輿論。我們要改變一個政策，更需要我們?nèi)ピ燧浾摗?/p>

　　另外，左大培先生針對“政策是由各方博弈出來的結(jié)果”的觀點(diǎn)，認(rèn)為，我們也要加入到這個博弈中去，而不能空空等待。

　　中央民族大學(xué)的張宏良教授發(fā)言支持左大培教授提出的要把問題講出來的觀點(diǎn)，他也在某種程度上跟冼巖先生有同樣的悲觀。張宏良教授指出中國可能注定要有三次瓜分，在左派們還在爭論姓資姓社的問題時，國有企業(yè)被瓜分；在左派們開始討論國企改制問題時，銀行被瓜分了；在我們將來要關(guān)注銀行問題時，可能第三次土地的瓜分已經(jīng)完成了。張宏良教授指出了土地問題的嚴(yán)重性，他指出土地財富是中國人民共同創(chuàng)造的財富，但是一旦被瓜分，注定是外資們占據(jù)相當(dāng)大部分。

　　張宏良教授認(rèn)為問題不在于法規(guī)本身是不是合法，這些法律法規(guī)和行動都是打著改革的旗號進(jìn)行的，改革本身到底合不合法就是一個問題。

　　張宏良教授同時提出中國國有企業(yè)改制賣了大批企業(yè)，但是所賣的錢卻不知道到哪里去了。左大培教授補(bǔ)充說外國的私有化都是賺錢的，而我們中國卻是政府還要貼錢的。張宏良同時指出，在大量國有企業(yè)賣光之后，現(xiàn)有的官辦企業(yè)也要開始MBO，數(shù)十萬億的國有資產(chǎn)將有15%進(jìn)行MBO，這又意味這數(shù)萬億的國有資產(chǎn)化為私人所有。

　　郭松民在發(fā)言中認(rèn)為MBO顯然是不合法的，因為國有資產(chǎn)是屬于全民所有的，他的處置應(yīng)由人民批準(zhǔn)或至少應(yīng)該由全國人大批準(zhǔn)。他同時認(rèn)為我們今天爭論這個問題是很有意義的，我們需要保持這些被私有化的資產(chǎn)的不合法狀態(tài)，張維迎當(dāng)年的特赦論也就是想把這些不合法的財產(chǎn)合法化，我們要把MBO的合法性提高到全國人大、全國人民的高度上。

　　社科院的陳人江發(fā)言指出MBO問題的實(shí)質(zhì)不是在于程序是否合法，關(guān)鍵在于法律是沒有用的，程序正義需要用制度的正義性來保證。可以把MBO放到整個中國的權(quán)貴資本主義化的進(jìn)程中來看。就悲觀的問題，她認(rèn)為至少我們中國還保持著社會主義的名稱，我們可以在局部進(jìn)行斗爭，要在各條陣線上展開，要展開對自由主義的批判。陳人江又以東歐的私有化為例證，東歐雖然實(shí)行了相對公平的雇員買斷或者全民證券化，但在二次證券化的過程中仍然導(dǎo)致了股權(quán)集中和寡頭出現(xiàn)。所以想用自由主義的自由公正是不可能抑制寡頭化的，只能依靠公有制。

　　《南風(fēng)窗》記者李楠發(fā)言指出，需要搞清楚是非，需要抓住主要問題、根本問題。現(xiàn)在我們討論MBO的程序正義性很令人泄氣，這好比我們被劫匪搶劫了卻去法院起訴，劫匪搶劫的時候太不禮貌，太不人道，沒有給你留一塊錢坐車。所以我們需要思考如何從根本上解決問題。李楠又對喚醒民眾的問題講了自己的一些看法，認(rèn)為很困難。

　　邵振偉在發(fā)言中指出了國有資產(chǎn)流失中真正的分贓者是哪些人，其中有褚時健之類的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)也有當(dāng)政的官員，還有進(jìn)行收購的外資集團(tuán)。那些搖旗吶喊的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不過拿個小頭。他指出當(dāng)年改制時提出的所有者缺位實(shí)質(zhì)上是監(jiān)督者缺位，我們要有知情權(quán)，對資產(chǎn)的處置更要有我們的授權(quán)。、

　　高木作為一個長期在國有企業(yè)工作的當(dāng)事人提出了當(dāng)年國有企業(yè)當(dāng)中存在的一系列問題。認(rèn)為國有企業(yè)中產(chǎn)權(quán)不明晰的問題實(shí)質(zhì)上是責(zé)權(quán)利不清晰。他同時提出我們要對《中國財富》雜志支持，主流媒體上很難發(fā)出我們的聲音。

　　鄭現(xiàn)莉舉了最近《中國經(jīng)營報》報道的原伊利集團(tuán)老總的例子，當(dāng)年他就是因為搞MBO被查處判刑，這充分說明了MBO本身的違法性。鄭現(xiàn)莉也指出了土地問題的嚴(yán)重性。中國人民創(chuàng)造的財富一部分就是數(shù)以萬計的國有企業(yè)，另一部分就是土地，包括土地中的礦產(chǎn)資源、土地問題我們要提前關(guān)注，下一個爭論的戰(zhàn)場很可能就是土地。

　　朱安東在發(fā)言中首先介紹了世界各國國有企業(yè)的狀況。他指出，國有企業(yè)在很多國家都是盈利的，即使是在資本主義國家也是這樣。斯蒂格利茨曾說過：國有企業(yè)改革不是一個經(jīng)濟(jì)問題，而是一個政治問題。連在世界上到處推行私有化的世界銀行的數(shù)據(jù)都表明國有企業(yè)并不是低效率的。

　　朱安東指出我們需要警惕“伯克利黑幫”，世界銀行之所以到處推行私有化，就是為了外國資本能夠進(jìn)入這些國家，進(jìn)而控制這些國家的經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在的東歐國家之所以對美國言聽計從就是因為這些國家私有化之后，經(jīng)濟(jì)命脈完全被美國等西方國家控制。所以我們中國要避免出現(xiàn)“伯克利黑幫”和“芝加哥弟子”，避免讓這些人控制了國家經(jīng)濟(jì)政策的主導(dǎo)權(quán)。

　　左大培教授補(bǔ)充了住房改革的一些資料，在1998年我們進(jìn)行住房改革的政策時定的方針是以經(jīng)濟(jì)適用房為主，但到了2003年就變成了以商品房為主，這就導(dǎo)致了現(xiàn)在的高房價。

　　仲大軍補(bǔ)充了國企搞不好的根本原因是在于社會主義制度的破壞，社會主義信仰的消失，這相當(dāng)于釜底抽薪，國企當(dāng)然難以搞好。他介紹了山西沈陽等地一些國有企業(yè)被強(qiáng)制私有化的事例。他指出中國的經(jīng)濟(jì)增長率非常高，但是人民的工資水平生活水平提高卻很有限，主要原因就在于中國勞動工資只占利潤的17%，而資本拿到了35%，這個比率在世界上是很不正常的，這也是為什么現(xiàn)在中國企業(yè)的利潤很高的原因。

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