2月4日“中國(guó)暴富階層的原罪及其出路探討”沙龍簡(jiǎn)訊
2月4日下午烏有之鄉(xiāng)舉辦了主題為“中國(guó)暴富階層的原罪及其出路探討”沙龍活動(dòng)，與會(huì)嘉賓有經(jīng)濟(jì)學(xué)家左大培、高梁、韓德強(qiáng)、秋風(fēng)及法律工作者許志永、陳永苗。
嘉賓們就“原罪問(wèn)題”展開(kāi)了熱烈的討論。秋風(fēng)老師指出，改革前中國(guó)就存在著絕對(duì)不平等。所謂的“公家人”和農(nóng)民是絕對(duì)不平等的。漸進(jìn)式改革中擁有權(quán)力者可以上下其手，把權(quán)力變現(xiàn)成貨幣。如果一個(gè)普通人憑借自身能力獲得財(cái)富，大家也不會(huì)產(chǎn)生質(zhì)疑。但是改革中的“原罪”是把財(cái)富給了一群沒(méi)有能力的人，只因?yàn)檫@群人有著權(quán)力的背景。那么如何處理原罪問(wèn)題呢，秋風(fēng)老師認(rèn)為，一是要政治和解。歷史中造反成功后往往成為專制。要借鑒國(guó)外的成功經(jīng)驗(yàn)，政治上要和解，避免歷史循環(huán)。二是要司法化追究，不要發(fā)動(dòng)政治運(yùn)動(dòng)。按照無(wú)罪推定的假設(shè)，起訴人必須舉證說(shuō)明其有罪，然后進(jìn)入法定程序追究。三是要用改革憲政的辦法來(lái)解決，尤其是要關(guān)注目前仍然存在的國(guó)有資產(chǎn)流失的問(wèn)題?？傊?，要把對(duì)暴富階層原罪的追究轉(zhuǎn)化為制度建設(shè)的力量。
陳永苗老師則認(rèn)為，民企原罪要去分成兩種：一種是稅收及其他細(xì)節(jié)問(wèn)題，一種是國(guó)有資產(chǎn)侵吞問(wèn)題。像偷稅漏稅這種問(wèn)題是可以豁免的。對(duì)于后者則是要高度重視。要重點(diǎn)抓住壟斷這一塊，不要對(duì)民企過(guò)分批判。右派認(rèn)為，民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展壯大正是我國(guó)的民族長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。實(shí)際上原罪確實(shí)需要清算，對(duì)民企的原罪進(jìn)行有罪推定，民企自證清白后可以pass，證明不了自身清白的則予以清算。但同時(shí)清算原罪還有個(gè)從改革開(kāi)始還是從建國(guó)開(kāi)始的問(wèn)題。要是從建國(guó)開(kāi)始，國(guó)家強(qiáng)制合營(yíng)了的民族企業(yè)的財(cái)產(chǎn)要不要返回。
韓德強(qiáng)老師針對(duì)秋風(fēng)老師提出的“絕對(duì)不平等”的概念指出，按照秋風(fēng)的觀點(diǎn)，前三十年存在“絕對(duì)不平等”就是奴役社會(huì)，今天再壞也壞不過(guò)前三十年。實(shí)際上是為今天出現(xiàn)這種局面作了辯護(hù)。在座的不見(jiàn)得認(rèn)同。在性惡論的前提下，領(lǐng)導(dǎo)一定會(huì)壓迫群眾。而今天再有“原罪”也是輕的。陳永苗所言“清算是從改革開(kāi)始還是從建國(guó)開(kāi)始”問(wèn)題，實(shí)際上就牽涉到了建國(guó)時(shí)土改是否正義的問(wèn)題。后三十年的正義原則與前三十年不同。土改時(shí)的正義原則是不勞動(dòng)者不得食。而亞當(dāng)斯密的無(wú)形之手加上憲政就成了改革后的正義原則的基本由來(lái)。韓老師進(jìn)一步指出，他并不否認(rèn)虛榮心利己心推動(dòng)了生產(chǎn)力，但這樣的財(cái)富積聚就導(dǎo)致了不正義。而正義，就是我們這個(gè)時(shí)代更需要的公共產(chǎn)品。
左大培老師則指出，胡德平的話聽(tīng)起來(lái)很可笑。他混淆了“民企”和“原罪”的概念。只要有罪，不論是不是民企都應(yīng)該追查，怎么會(huì)不追查？用憲政語(yǔ)言，就是大家都要守法。如果違法不追究，任何憲政都不要談。如果不追究，實(shí)際上會(huì)導(dǎo)致任何人會(huì)有更大動(dòng)力犯罪?，F(xiàn)在說(shuō)不追究原罪就是鼓勵(lì)犯罪。
許志永老師發(fā)言聲明他和左老師剛才講的沒(méi)有分歧，分歧在于如何追究。他從三個(gè)方面進(jìn)行了探討。一是什么是民企原罪。要區(qū)分開(kāi)來(lái)道德上的罪和法律上的罪的區(qū)別，有社會(huì)危害性罪和無(wú)社會(huì)危害性罪的區(qū)別。二是民企原罪的成因是什么。三是如何追究原罪。要避免運(yùn)動(dòng)方式進(jìn)行歷史清算，應(yīng)該以最大的理性用法律推動(dòng)原罪追究進(jìn)行，有效約束權(quán)力。
高粱老師最后一個(gè)發(fā)言，他指出要講民企原罪進(jìn)行區(qū)分：行賄等不得已而為之的、損公肥私盜竊國(guó)有資產(chǎn)的。社會(huì)反響強(qiáng)烈的是后者。希望國(guó)家認(rèn)真對(duì)待國(guó)企改革中的資產(chǎn)流失問(wèn)題。不僅僅是要追朔到過(guò)去，而且政府要表明現(xiàn)實(shí)態(tài)度震懾這種行為。如果連這個(gè)也看不到，就不配來(lái)指導(dǎo)改革。
各位嘉賓主題發(fā)言后，相互間進(jìn)行了認(rèn)真的回應(yīng)。不少與會(huì)的觀眾也積極參與了討論，會(huì)場(chǎng)氣氛非常熱烈。
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