孔慶東：理性看待大眾文化（二）
主題： 理性看待大眾文化
主講人： 孔慶東（北京大學(xué)中文系副教授）
時(shí)間： 11月19日（周日）下午2：30
地點(diǎn)： 北京大學(xué)資源賓館三層1308室 烏有之鄉(xiāng)書社
下面是講座錄音整理稿，未經(jīng)主講人審閱：
其實(shí)魯迅在生活中對(duì)人是非常好的，非常友善的，他對(duì)待每一個(gè)具體的人，一個(gè)學(xué)生，一個(gè)貧困的青年，一個(gè)編輯，一個(gè)記者，他是很好的。但是他對(duì)這種大體上的，這種抽象上的群眾，我們看看他寫的阿Q，寫的祥林嫂，寫的《孔乙己》里面咸亨酒店里面的那些人，《藥》里面茶館里坐的那些人，看看魯迅是怎么描寫這一群人？就知道魯迅他的憂國憂民，他憂在哪，他就憂在這群人身上。魯迅想的是，這樣的一群人，革命了又能怎么樣？他魯迅他為什么不能做一個(gè)實(shí)際的革命家，他的猶豫太多了，他想的太透了。在這個(gè)方面，他比毛澤東，比周恩來都深刻的多。毛和周他們的偉大不在這兒，他們?nèi)绻氲孟耵斞改菢由羁?，他們就沒有那么強(qiáng)大的革命力量。魯迅他事先想得太遠(yuǎn)，他不但想到了革命，還想到了個(gè)革命勝利以后，他一想他就泄氣了?！鞍?，老子流血犧牲完了以后，你們這些人當(dāng)官啊？”他不干。他一想將來當(dāng)官的有什么紅眼睛阿憶，有什么華老栓、華小栓，還有祥林嫂也混個(gè)婦聯(lián)主任什么的，你說這魯迅他心里能高興嗎？所以魯迅他沒有實(shí)際的革命激情，他更多的是一個(gè)文化戰(zhàn)士，所以他對(duì)群眾的態(tài)度是“哀其不幸，怒氣不爭”。
他后來是聽到一些蘇區(qū)的消息，聽到紅軍長征的消息，接觸了一些共產(chǎn)黨人，讀了一些蘇聯(lián)的書，他開始對(duì)革命產(chǎn)生了一些想法，改變了一些想法，但是他主體的想法仍然沒變，他對(duì)群眾的總體態(tài)度還是這樣。，因?yàn)轸斞傅倪@個(gè)想法可以使我們明白一個(gè)問題，在中國最艱難的一個(gè)工作就是如何提高大眾，即使我們同意魯迅這樣一個(gè)態(tài)度，其實(shí)我也經(jīng)常懷著跟魯迅一樣的心情。但是我們沿著偉人的目光再往前看一步，你想，你不能總這樣吧，一天到晚總是“哀其不幸，怒氣不爭”的，好像自己多牛，“我這 ‘哀其不幸，怒氣不爭’?！蹦悄闶钦l啊，別人看你也有缺點(diǎn)啊。誰都有缺點(diǎn)啊。那中國不能老這樣，總得有做事的人，得有這種儒家精神的人，“知其不可為而為之”。
其實(shí)共產(chǎn)黨就是做了儒家這種事情，繼承了儒家風(fēng)范。共產(chǎn)黨就是做不可能的事情，共產(chǎn)黨就是要全面提高中國大眾的素質(zhì)。這個(gè)毛澤東的《新民主主義論》，毛澤東的《論人民民主專政》講的就是我們將來新中國的文化是什么樣的文化呢？是科學(xué)的，是民族的，是大眾的。我們今天應(yīng)該說去重新體會(huì)這段話，他特別重視大眾這個(gè)群體。
其實(shí)蔣介石，國民黨他也在構(gòu)想中國的藍(lán)圖，為什么他那個(gè)計(jì)劃就失敗了呢？他那個(gè)計(jì)劃就是不考慮大眾，他老是貶低大眾。其實(shí)毛澤東講“我的心跟魯迅其實(shí)是相通的”，蔣介石他也不可能完全不理解魯迅，其實(shí)我覺得魯迅講那個(gè)“哀其不幸，怒氣不爭”，蔣介石可能不一定希望老百姓“爭”，他不希望老百姓抗?fàn)?，但是他?duì)老百姓，覺得老百姓沒有希望了，所以他對(duì)老百姓就是收拾，他認(rèn)為老百姓就是沒有教養(yǎng)，中國人一盤散沙。比如說蔣介石搞的“新生活運(yùn)動(dòng)”，最近我們?cè)谇耙欢胃懔恕鞍藰s八恥”——現(xiàn)在不搞了是吧，“八榮八恥”呢，我不知道這誰出的餿主意，初衷很好，但是編的太長，誰也背不下來。我有一個(gè)很偏執(zhí)的觀點(diǎn)，凡是我孔慶東都背不下來的東西，肯定不能推廣。我覺得我的智力還不錯(cuò)嘛，我都背了好幾遍都背不下來，別想讓孩子們背下來。其實(shí)當(dāng)年蔣介石搞的“新生活運(yùn)動(dòng)”，就有點(diǎn) “八榮八恥”的意思。凡是中國人不講文明禮貌，不講衛(wèi)生，上街男的把衣服脫了光膀子，鞋在后面踩著走，中國人是到處都是隨地吐痰，反正中國人就是有很多陋習(xí)，走路是亂走的。蔣介石就規(guī)定，這個(gè)人應(yīng)當(dāng)怎么活著，要講文明，講衛(wèi)生，出門要穿衣服，把扣兒都系好，最好拄個(gè)棍，叫“文明棍”，他認(rèn)為這就叫“新生活”。而且說這個(gè)中國人走路都是亂走，不行，以后都要一律右側(cè)通行。他這是強(qiáng)行規(guī)定人民要怎么樣，可是他這強(qiáng)行規(guī)定他就推廣不了，因?yàn)檫@個(gè)人民他不自愿阿，他們不理解。不要說人民不理解，各個(gè)省市的領(lǐng)導(dǎo)人都不理解，蔣介石說人民要右側(cè)通行，山東省委韓復(fù)渠就不理解，韓復(fù)渠說蔣委員長腦子進(jìn)水了，人人都是右側(cè)通行，那左邊誰走?。克氲姆浅：?，都走那邊，這邊不就沒人走了這個(gè)。省級(jí)干部都理解不了，你怎么讓老百姓推廣。所以蔣介石這個(gè)用心我也承認(rèn)它是好的，他自上而下搞這樣的改良不行。其實(shí)我想，毛澤東的心里真的認(rèn)為人民群眾那么高大，那么了不起嗎？也未必，毛澤東這樣一個(gè)貫通古今的哲人，他不可能那么簡單，人民群眾比他還高，不可能。但是他的策略是成功的，他的策略是動(dòng)員民眾，組織民眾。給民眾主體感，不是我來教育你怎么成人。是說這個(gè)事就是你自己的事，你就是這個(gè)國家的主人，我是給你打工的，我是仆人。我們今天如果計(jì)較這個(gè)字句呢，可能還是不通的，老實(shí)說道理不是這么回事啊，但是他在策略上是成功的，策略上是成功的，就是他知道了大眾的能動(dòng)性問題。
我最近講大眾文化的時(shí)候注意到，西方的學(xué)者啊對(duì)大眾文化的研究是比較深入的，比我們中國要深入的多。以前是法蘭克福學(xué)派占主導(dǎo)地位，這個(gè)法蘭克福學(xué)派，就很類似我們中國的這個(gè)魯迅精神，法蘭克福學(xué)派就是講，這個(gè)大眾是被動(dòng)的，大眾都是愚昧的。這個(gè)在我們中國作為知識(shí)分子來是很容易接受的。我們看大眾是很容易被媒體操縱的，不存在這種所謂客觀公正的媒體，越是現(xiàn)在所謂這種大眾社會(huì)，媒體可能就越卑下。因?yàn)槊襟w是經(jīng)營的，媒體要賺錢，媒體有個(gè)人利益。如果說媒體為誰服務(wù)，就是誰給他出錢他給誰服務(wù)。政府給他出錢，他為政府服務(wù)；大款給他出錢，他給大款服務(wù)。你們十個(gè)哥們兒湊起來辦一張報(bào)，它為你們十個(gè)哥們兒服務(wù)。不存在客觀的媒體，所以媒體要想方設(shè)法去忽悠大眾，大眾就是日夜在這種媒體的喧囂聲中生存著，發(fā)展著，這是大眾的（這個(gè)）狀況。那么這個(gè)法蘭克福學(xué)派認(rèn)為大眾就是這樣被動(dòng)的，被誘導(dǎo)著。一會(huì)讓你買這個(gè)香皂，一會(huì)讓你買那個(gè)洗發(fā)水。大眾就這樣去了。所以我們看大眾的愚昧有時(shí)候很令我們失望。我是在學(xué)校里面帶了這么多年，我也有的時(shí)候，有這種失望感，就說看一個(gè)冥頑不化這樣一個(gè)人，怎么辦？簡直沒辦法。大眾這么容易輕信一個(gè)事情，媒體煽動(dòng)人，煽動(dòng)的這事情越簡單，越容易成功；你講的道理越深刻，越不容易被接受，怎么會(huì)這樣呢？但是呢，最近這些年來，學(xué)術(shù)界有個(gè)英國伯明翰學(xué)派，有一個(gè)新的主張。那么我可以推薦有一個(gè)叫費(fèi)斯克的學(xué)者，費(fèi)斯克他寫了一本叫《理解大眾文化》，那么他講了大眾文化的另外一面，我覺得他們其實(shí)是西方學(xué)者里面受毛澤東思想影響的一派，其實(shí)西方的學(xué)者，大多數(shù)人文學(xué)科的學(xué)者，只要是有點(diǎn)出息的，基本上都是馬克思主義者。我們過去把他們叫做修正主義分子，就說我們過去對(duì)他們進(jìn)行批判的，我們過去批判英國，美國，法國，德國這些學(xué)者，說他們是修正主義分子。今天我們看來呢，今天我們不叫修正主義了，叫“西馬”，是吧。今天我們起了一個(gè)名字叫“西馬”，“西馬”也是馬克思主義阿，你如果認(rèn)為馬克思主義是可以發(fā)展的話，那修正主義也是一種發(fā)展。他可能是修正對(duì)了，也可能是修正錯(cuò)了，但起碼他是在努力的探討和發(fā)展著馬克思主義。
那么其中現(xiàn)在很多馬克思主義者是受毛澤東思想影響的。盡管在我們中國已經(jīng)基本放棄了毛澤東思想，其實(shí)越來越多的西方學(xué)者在這個(gè)全球化背景下，覺得毛澤東思想了不起。
最近國外理論動(dòng)態(tài)上又有一篇美國一個(gè)著名學(xué)者的文章，講毛澤東的發(fā)展理論，可能是指導(dǎo)當(dāng)今世界的一個(gè)理論。大家有興趣建議大家去重讀一下毛澤東的《論十大關(guān)系》。毛澤東在那個(gè)時(shí)候就指出“怎么發(fā)展現(xiàn)代化的問題，怎么處理各個(gè)階層的問題，才是保持持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵。”那么這個(gè)菲斯科就講，大眾不僅僅是被動(dòng)的，大眾有創(chuàng)造性的一面。大眾作為個(gè)體無力抗拒強(qiáng)大的話語霸權(quán)，但他通過游擊戰(zhàn)的方式，巧妙的給你解構(gòu)顛覆，給你變化，再從中放進(jìn)自己的意義，慢慢把你這千里大堤腐蝕掉，所以大眾最后對(duì)文化有一種反作用。菲斯科還強(qiáng)調(diào)了大眾的能動(dòng)性。所以我覺得我們要兩方面結(jié)合起來看，大眾是混雜的，里面藏著精英，但是主體上有盲動(dòng)性，但也有革命能動(dòng)性的一面。所以我覺得要用理性的、辨證的態(tài)度對(duì)待大眾和大眾社會(huì)的來臨。我們?cè)诖蟊娚鐣?huì)中應(yīng)該采取陶淵明的態(tài)度，不喜亦不懼。不要狂喜，不要以為革命要實(shí)現(xiàn)了，你想象中的美好目標(biāo)快要到來了，永遠(yuǎn)不要這么想。人生總是解決一個(gè)問題，新的問題又到來。但是也不要害怕，群眾運(yùn)動(dòng)它就是這樣，我們每個(gè)人都要在這個(gè)過程中經(jīng)風(fēng)雨見世面。我覺得我們小的時(shí)候可能生長的環(huán)境過于好了，國家太強(qiáng)大了。偉大的共產(chǎn)黨，偉大的不腐敗的共產(chǎn)黨保護(hù)著我們，沒有什么沒有安全感那種的感覺，沒有。那么今天挺好，真正的經(jīng)風(fēng)雨見世面了，很多事情在書上學(xué)是沒用的。你必須親眼見過社會(huì)主義什么樣，然后又見過資本主義什么樣，見過人性善，見過人性惡，最善的，最惡的你都見過了，人是什么樣的你才有了把握。你再去讀書，再去思考，這個(gè)時(shí)候你才覺得自己活得真充實(shí)啊。活在這個(gè)時(shí)代你很自豪，你才覺得我既是大眾中的一員，跟著大眾唰唰往前走，同時(shí)又有自己獨(dú)立的頭腦，我又跟他們不一樣。我在某些方面跟他們一樣，有些方面跟他們不如他們，有些方面我很強(qiáng)。如果能有很多的人，占相當(dāng)?shù)谋壤娜诉@樣去想，并且實(shí)際中處于這樣的狀態(tài)。我覺得這才是一種良好的大眾社會(huì)。我們不可避免的在一些事情上被別人操縱，我雖然這樣講，但我在很多事情上也是受人操縱的。假如我去買一塊香皂的話，我不由自主地要買廣告上宣傳的那塊香皂，但是我能夠意識(shí)到，就可以了，就是你意識(shí)到這不是我的聰明才智，不是我的獨(dú)立思考，我知道我是在受廣告的操縱，這就可以了。這就說明你是一個(gè)清醒的人，那就在一些其他事情上，你就不會(huì)被它操縱，在對(duì)自己的生死存亡，關(guān)系攸關(guān)的問題上就不會(huì)被它操縱。以上所講是我最近對(duì)大眾文化問題的一點(diǎn)思考。我思考它的目的是為了研究大眾文學(xué)，研究中國當(dāng)前的大眾文化，影視文化，武俠小說，網(wǎng)絡(luò)游戲等等。我是為我的工作做的一個(gè)理論思考，我的工作沒有必要展開在這里給大家講，我只是把我對(duì)大眾文化的理論思考在這里跟大家交流一下。歡迎大家提問也歡迎大家批評(píng)，今天就講到這里。謝謝大家。（鼓掌）
提問階段
主持人：孔老師把他的想法系統(tǒng)得給大家做了介紹，因?yàn)樗狞c(diǎn)半的時(shí)候，孔老師后邊還有一個(gè)別的活動(dòng)安排，比較緊張，所以我們留下半個(gè)小時(shí)進(jìn)行交流。
提問人A：我也想做女士……孔老師您好，大家下午好，有一個(gè)問題我在十月份的時(shí)候問過文化部部長，他來光華演講的時(shí)候，也是關(guān)于文化的問題。我說，六月份的時(shí)候有個(gè)劍橋大學(xué)的教授，他研究中國文化的，跟我聊天，他說：“中國的電視節(jié)目，嚴(yán)肅的怎么看都怎么搞笑，搞笑的節(jié)目怎么看都很嚴(yán)肅?！蔽蚁刖退倪@一番話你能做一點(diǎn)你自己的看法嗎？因?yàn)閷O部長他給我的答案很客套。謝謝您。
孔慶東：我完全同意他的這個(gè)評(píng)判，我還說這個(gè)人的說的話怎么很像我的風(fēng)格。讓我評(píng)判也是這樣的評(píng)判，但是總歸一句話，中國的電視節(jié)目水平質(zhì)量都太低下。就是說可看的節(jié)目比例太少，雖然表面上看幾十個(gè)頻道。每天晚上如果看電視的話，就是換遙控器的過程，不斷地在那嘩嘩換臺(tái)，一晚上把所有的臺(tái)都看完了，頂多有一兩個(gè)可看的節(jié)目。所以我覺得中國的這個(gè)……這個(gè)下午說大眾社會(huì)的問題，表面上好像提到很多，實(shí)際上人家給了你自由你不會(huì)用，因?yàn)樗季S都被限制住了，沒有幾個(gè)新的想法。我有時(shí)候也去電視臺(tái)參加欄目的策劃，一去想法都一樣，沒有什么突破。就說人自由不自由不是跟別人要來的，還是薩特的那句話——“自由的人在監(jiān)獄里也是自由的，不自由的人在曠野里也是不自由的?！币?yàn)槟悴恢老蚰膫€(gè)方向跑。人，自由是一種能力。
提問人B：孔老師您好，我想問兩個(gè)問題。第一個(gè)問題就是：現(xiàn)在書市上那些書魚龍混雜，我不知道選擇哪一些書，我想讓你推薦一些書，比較有實(shí)用價(jià)值的。第二個(gè)問題就是：關(guān)于這個(gè)您說的大眾文化，我也是非常感興趣的。像我等之輩其實(shí)也是茫茫眾生，大眾中的一分子，有很多事情也會(huì)隨波逐流。比如說在面臨選擇的時(shí)候，當(dāng)十個(gè)人當(dāng)中有九個(gè)人做出這樣的一個(gè)選擇，也許我心里知道這種選擇是不對(duì)的，我心里有這樣一種信念，但是面對(duì)這樣一種選擇，我自己就不知道何去何從，我可能必須要跟他們選擇一致，否則我可能被這樣一個(gè)群體所排斥。我覺得這樣是一個(gè)問題，主要能夠在大眾中會(huì)產(chǎn)生這種從眾的心理這種情況下保持自我，而且還不能夠被那些人所排斥，這是我想問的一個(gè)問題。謝謝。
孔慶東：第一個(gè)是讀書的問題。我建議是讀三種書，第一個(gè)是經(jīng)典著作。人類雖然書多，但是經(jīng)典著作沒多少。我估計(jì)全世界的經(jīng)典著作加起來也就幾百本。人一輩子是可以讀完的。一個(gè)學(xué)者是應(yīng)該讀完的，如果不是學(xué)者的話，你想法讀其中的50本到100本。這些書不用我推薦，所有的老師所有的學(xué)生都推薦的書，人所共知的那些書，大家都知道就是不讀。就是這些書，你把他讀到50本以上，肯定你人生經(jīng)歷是不一樣的。所以第一個(gè)是要讀經(jīng)典著作。第二是要讀專業(yè)書，就是你自己是干什么的。你把你自己那個(gè)領(lǐng)域里的東西讀了，這個(gè)就是你的吃飯之用，謀生的基礎(chǔ)。第二要讀你專業(yè)的書，這個(gè)就看你是什么專業(yè)了。第三要適當(dāng)?shù)刈x一些熱門的書。就是這個(gè)熱門書可能是將來的經(jīng)典，也可能迅速被淘汰了，它是不一定的。經(jīng)典一定在某個(gè)時(shí)期曾經(jīng)熱門過，至少在一個(gè)時(shí)期熱門過。你比方說卡夫卡的書，當(dāng)時(shí)每人讀，后來不就熱了嗎？它熱了之后才能經(jīng)典啊。比如梵高的畫，當(dāng)時(shí)不值錢，現(xiàn)在不是值好幾千萬嗎？它一定要熱起來才能經(jīng)典。所以要適當(dāng)?shù)淖x一部分熱門的書，別人知道的事情你不用了解很深，但是大概知道。比如說我不喜歡周杰倫，但我知道周杰倫是干嘛的，而且知道他的大 舌頭的特點(diǎn)就完了。就是你要知道這人干嘛，怎么回事，大概留一個(gè)入手，留一個(gè)插銷。第二個(gè)問題就是你跟別人選擇的關(guān)系問題，我認(rèn)為還是推崇孔子的態(tài)度。孔子在回答生活態(tài)度的時(shí)候，他說一句話叫：吾從眾——我跟大家一樣，我隨大流。我們今天是一個(gè)強(qiáng)調(diào)有個(gè)性的時(shí)代，但是人不能夠在每個(gè)人問題上都有個(gè)性。人，我認(rèn)為在多數(shù)問題上要隨大流，要跟別人一樣。人家一天吃三頓，你也吃三頓。人家大不了一天吃饅頭大米，你不要非得嘗試吃一頓玻璃。除非那個(gè)方向有你的特長，一般的問題上都要跟別人一樣。不要穿奇裝異服，在個(gè)人世界上都是力求自己有個(gè)性，最終你被發(fā)現(xiàn)那不是個(gè)性，這跟個(gè)性沒關(guān)系。你在大多數(shù)事情上隨大流，才能保證在少數(shù)問題上顯出你的個(gè)性。這個(gè)時(shí)候你就不怕別人的壓力了，因?yàn)槟阍诙鄶?shù)情況下是跟別人一樣的。我證明我不是一個(gè)精神病，我不是一個(gè)另類，那么我在少數(shù)問題上有自己的選擇，是我自己的獨(dú)立思考的結(jié)果。一個(gè)宿舍里五個(gè)同學(xué)，有四個(gè)都談戀愛了。剩下一個(gè)我就不談戀愛了。我就能夠頂住這個(gè)壓力。但是如果你所有的問題都跟別人不一樣，那就頂不住了，社會(huì)要來管你了。
提問人C：孔老師您好，我想請(qǐng)問一個(gè)人怎樣可以客觀的判斷自己是個(gè)“下愚”還是“上智”呢？假如把自己判斷為一個(gè)“下愚”，那么該怎樣選擇，該聽聽哪個(gè)上智的？該相信那些是“上智”的？該聽誰的？
孔慶東：嗯，好。這有內(nèi)外兩個(gè)判斷。一個(gè)外在的呢，我們社會(huì)有很多考核，很多考試；另外一個(gè)是自己內(nèi)心的判斷和比較。那么在判斷不清楚的時(shí)候，要把自己放低一點(diǎn)。這是我們古代圣賢的態(tài)度，而且這個(gè)態(tài)度是比較保險(xiǎn)的。就是一定要把自己的姿態(tài)放得比自己的實(shí)力要低，你能跑8秒5，你說自己能跑10秒。要放這樣一種態(tài)度，比如說你在北大排第100名，你要說你自己排第500名，而且真的去這么認(rèn)為，不是光跟別人客套。你心里邊真誠地說：我還不夠，我還不夠，我還要差一點(diǎn)。這樣去想，也就是說我們中國人是提倡人要謙虛的，提倡謙遜的。你不要管世界潮流什么樣，世界潮流就是吹牛。那你不管，別人愛吹牛吹去吧，吹牛讓別人吹去吧。我們自己還是要低調(diào)地判斷，低調(diào)地判斷自己。你比如說孔子，他對(duì)自己就是低調(diào)的，他說自己不是生而知之的，學(xué)而知之的。他說像自己這么學(xué)習(xí)的人，這種水平的人也有不少。他有很多場合都是比較低調(diào)地處理自己。包括魯迅，他們都是這樣的。不一定要把自己放在下愚，上智下愚是兩個(gè)比喻，中間是有很多臺(tái)階的，有很多層次的。你不要把自己放在最低等的程度。我覺得在中國，你能上大學(xué)，就說明你已經(jīng)是一個(gè)優(yōu)秀的人，是一個(gè)優(yōu)秀的分子。盡管大學(xué)招生了，灌水了，水平下降了。但是總體上說能上大學(xué)的還是少數(shù)。你想我們13億人口啊，你先這么想，中國13億人口，我能排到前3億嗎？這樣想你就有信心了，我能排到前3億，那就行了。再想，我能排到前1億嗎？我能排到前一千萬嗎？這個(gè)時(shí)候要小心啦。不要貿(mào)然地認(rèn)為自己能排進(jìn)前一千萬，然后再講能夠排進(jìn)前一百萬。去這樣想你會(huì)獲得幸福感，你不會(huì)因?yàn)橐淮涡⌒〉拇煺鄱ヌ鴺橇?。那些跳樓的孩子是比較可惜的，他沒有自己去……好不容易上了大學(xué)，已經(jīng)是佼佼者了，已經(jīng)怎么活得都很幸福了。怎么還有那么想不開呢？這樣去判斷自己，然后再加上那些考試成績。這樣能夠得到相對(duì)客觀的結(jié)果吧。
提問人D：孔老師，首先我感謝您給我很多啟發(fā)。但是我有兩個(gè)問題想跟您討論一下，我看一個(gè)學(xué)者說中國文化比較比較尊上，西方的文化比較尊重農(nóng)民。這樣也就導(dǎo)致了最后中國歷史發(fā)展進(jìn)程和西方歷史不一樣，包括現(xiàn)在的制度。您覺得這句話有道理嗎？其次，第二個(gè)，我跟您有一個(gè)不太一樣的見解，您剛才好像說學(xué)生應(yīng)該對(duì)師長比較敬畏、比較謙卑的，而且不能提老師不能回答的問題。
孔慶東：我沒有說這個(gè)，那是說那幾個(gè)國家。
提問D：那可能是我沒有聽出您的話里的諷刺意味或者什么的。
孔慶東：不是諷刺，不是諷刺。（眾笑）我只是說他們那幾個(gè)國家做的是最極端的，我們中國不一定要那樣做。但是也不應(yīng)該走到另一個(gè)極端。
提問D：那您覺得說我們對(duì)權(quán)威應(yīng)該有挑戰(zhàn)精神，比如說他的一個(gè)論點(diǎn)我可以去挑戰(zhàn)他，跟他有不同的觀點(diǎn)。我覺得這對(duì)培養(yǎng)一個(gè)人的獨(dú)立思考的能力和他的創(chuàng)新能力還是挺重要的。
孔慶東：好，我先回答你后一個(gè)問題。 這個(gè)你說對(duì)權(quán)威應(yīng)不應(yīng)該挑戰(zhàn)，當(dāng)然應(yīng)該挑戰(zhàn)了，但是怎么挑戰(zhàn)？挑戰(zhàn)不是口氣和態(tài)度。你看看揚(yáng)振寧和李振道是怎么挑戰(zhàn)愛因斯坦的，畢恭畢敬。愛因斯坦訓(xùn)得他們像孫子一樣，但是你拿出成就來愛因斯坦就高興了，這就獲諾貝爾獎(jiǎng)了，這才是挑戰(zhàn)。我們現(xiàn)在有什么挑戰(zhàn)嗎？我們現(xiàn)在挑戰(zhàn)都是罵人。有什么挑戰(zhàn)？都是就你這東西狗屁不是，我的比你的強(qiáng)。在我們中國充滿了這些東西，所以二十年來沒有什么世界性的成就。你看看我們五六十年代的助教和講師是怎么對(duì)待教授的，你看看郭沫若的助手、陳寅恪的助手，你看看鄧稼先的助手，今天也都成了大腕了，成了大師了。大師是這樣走出來的。
我上北大，教我們古代漢語的一位老師，我們覺得水平非常高，覺得了不起，后來一打聽，就是王力先生的一個(gè)助手。后來了解多了，王力先生寫的著作很多就是他修改的，王力先生作為那樣一個(gè)語言學(xué)大師也免 不了有錯(cuò)誤，他修改了王力的那些東西，那他仍然覺得自己就是一個(gè)小助手，連講師都不是?，F(xiàn)在他是中國古漢語著名的權(quán)威。就是說這個(gè)挑戰(zhàn)應(yīng)該和態(tài)度要分開，挑戰(zhàn)不能體現(xiàn)在態(tài)度上。
第一個(gè)提的問題的那個(gè)觀點(diǎn)，是八十年代很流行的一種觀點(diǎn)，就是八十年代主要要找中西差距，一定要找出一些東西來說西方是怎么怎么做的，中國是這樣做的，不對(duì)。所以人家西方比我們發(fā)達(dá)，中國就落后了。我當(dāng)時(shí)可能也受這種思潮影響，但我現(xiàn)在不這樣看了，因?yàn)榇罅康氖妨细嬖V我情況不是那樣。西方古代他比我們要專制的多，都是尊重上級(jí)、尊重長輩，而且他們做的可能比我們更過分。西方所謂尊重平民，不過是文藝復(fù)興以后的事，而且這個(gè)尊重平民不是上等的人他主動(dòng)要來尊重你。按照馬克思主義的觀點(diǎn)，它是生產(chǎn)力發(fā)展的必然結(jié)果，是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)了，平民有錢了，第三階級(jí)產(chǎn)生了，必然要尊重。我們中國在宋元以后平民地位也自然提高了。因?yàn)槠矫裼绣X了，也有消費(fèi)能力了，人有消費(fèi)能力自然就提高了，所以才有《賣油郎獨(dú)占花魁》，賣油郎憑什么獨(dú)占花魁？小商人有了一點(diǎn)點(diǎn)錢，他有條件去獨(dú)占花魁，所以在文學(xué)中他能夠成為主人翁。
西方之所以曾經(jīng)打敗過我們，這里原因很多，決不是一兩條規(guī)則能夠推演出來的，也不能說他打敗了我們就證明他比我們先進(jìn)。起碼目前史料證明他打我們的時(shí)候，比我們落后的多。他是打完了我們，把我們的錢搶去了，他才富強(qiáng)起來。這是今天的經(jīng)濟(jì)學(xué)家告訴我們的事實(shí)。
這里有個(gè)紙條說“南方周末有一篇文章抨擊我，我這次有回應(yīng)嗎？”我一般不回應(yīng)，我也沒看這篇文章，一般我也不看，因?yàn)榕u(píng)我的人一般有兩種，一種是壞人，一種是沒看懂我文章的人（眾笑）。真正對(duì)我有批評(píng)的人那都在我們本單位，他們當(dāng)面就跟我交流了，不會(huì)用這種方式的。所以這種文章我一般都不看。
提問E：孔老師您好，剛才聽你講座有個(gè)細(xì)節(jié)，你說你最討厭孔子的兩句話，另一個(gè)就是“唯女子和小人難養(yǎng)也”，那么你現(xiàn)在是否還認(rèn)為這句話有道理，還是反感？說說原因，謝謝。
孔慶東：就是我們現(xiàn)在對(duì)待古人的態(tài)度經(jīng)過了幾個(gè)階段，我們?cè)诎耸甏哪莻€(gè)態(tài)度就是強(qiáng)烈的疑古精神，“懷疑”的“疑”，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)思想解放的年代嘛。就像剛才那位女同學(xué)提的問題，我在二十年前就這么想，因?yàn)槲夷莻€(gè)時(shí)候就拼命的從一切材料里找中國的缺陷，來證明中國怎么怎么不好，認(rèn)為這是繼承魯迅精神——就是批判國民性嘛，努力去找中國不好的一面。比如說我們過去這個(gè)“批林批孔”仍然是一種疑古的思路，就是去找古人的缺陷，證明今人的對(duì)。那么今天的這個(gè)學(xué)術(shù)發(fā)展，更多的從疑古轉(zhuǎn)到了釋古，“解釋”的“釋”，就是我們?nèi)ダ斫夤湃怂麨槭裁催@么說?？鬃诱f“唯女子與小人為難養(yǎng)”，把女子與小人并列在一起，這小人還不見得是道德上的小人，就是說沒有水平的人。我們今天肯定是不贊同這樣的聲音，無論左派右派都不贊同這樣話。但我想孔子為什么這樣說呢？而且他這么說了之后，當(dāng)時(shí)的圣賢為什么不討伐他？怎么孟子、莊子、老子都不反對(duì)呢？而且那么長時(shí)間人們都引用他的話，你像“子曰”那個(gè)什么什么的（眾笑）。說明他的話在當(dāng)時(shí)是有道理的，那么我們能不能勇敢的先拋開女權(quán)運(yùn)動(dòng)，男女平等這些觀點(diǎn)來思考這個(gè)問題。先拋開這些問題，先假定這些問題是存疑的，我現(xiàn)在不知道男的、女的誰高誰低，是否應(yīng)該平等，我就回到現(xiàn)實(shí)生活中去，再想想魯迅當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)，女子和男子到底有沒有差距？就是孔子講的是一個(gè)本質(zhì)的東西還是一個(gè)現(xiàn)象的東西？如果孔子說女的地位沒有男的高，這個(gè)我們應(yīng)該承認(rèn)吧。第一個(gè)這是現(xiàn)象。如果他再要往深說，說女的做出的成就沒有男的高，這也應(yīng)該相信吧。第三個(gè)說女的比較小心眼，心胸不夠廣大，這可能有一部分人不承認(rèn)，但多數(shù)人還是承認(rèn)的。就是說我們能不能先拋開這個(gè)東西，先不要去用道德去評(píng)判。如果我這么講了我會(huì)受到抨擊，首先女人們都抨擊我，我就沒機(jī)會(huì)找女朋友了，（眾笑），首先不能這么去想。
孔子勇敢的指出的是一個(gè)事實(shí)，然后我們?cè)偃シ治鲞@個(gè)事實(shí)是怎么產(chǎn)生的。即使在動(dòng)物群體中雄雌是有差別的，獅子里面干活的都是母獅子，公獅子比較懶，但別的動(dòng)物可能不是這樣，就是雄雌肯定有分工上的差別，分工的差別導(dǎo)致智力體力都不一樣，最后導(dǎo)致社會(huì)分工的不一樣，這是一個(gè)游戲規(guī)則，而不能落實(shí)到道德批判的本體上。不能由此說女的永遠(yuǎn)不如男的，你沒給她這個(gè)機(jī)會(huì)，她就不如男的。而且要放在人類文明史的大背景下看，我們今天不論怎么提倡男女平等——我說一句大男子主義的話——我們今天仍處在父系社會(huì)，不論奴隸社會(huì)、封建社會(huì)、資本主義、社會(huì)主義、共產(chǎn)主義都是父系社會(huì)。首先人類是分兩大塊的，母系社會(huì)、父系社會(huì)，母系社會(huì)呀黑暗了幾十萬年，（眾笑），你們婦女欺負(fù)我們男的欺負(fù)了幾十萬年哪，我們翻身才六七千年的時(shí)間。是不是啊？所以說不是說我們要報(bào)復(fù)你們，一定要報(bào)復(fù)下去，這都是那個(gè)客觀發(fā)展，是那個(gè)新石器造成的，新石器時(shí)代的到來么。就是這個(gè)鐵器的發(fā)明、青銅器的發(fā)明，它給了這個(gè)男人一個(gè)翻身的機(jī)會(huì)。以前那個(gè)機(jī)會(huì)我們沒有，伏羲、女媧那個(gè)時(shí)候沒有辦法。
所以這是一個(gè)客觀事實(shí)，我們只能在這個(gè)背景下調(diào)整，盡量做到和諧。和諧不是平等，我覺得老毛哇，這個(gè)問題思考的不夠細(xì)、不夠深刻，他只是大的戰(zhàn)略性的講一個(gè)男女要平等，所以他給人造成男女要一樣。老毛自己說過男女要一樣，這個(gè)“一樣”才是有誤導(dǎo)性的。男的和女的是不應(yīng)該一樣的，男女要和諧，我覺得這個(gè)“和諧”這個(gè)詞是又一次跟儒家思想接上線了。和諧是對(duì)的，而且不同的男女組合，要具體問題具體分析。一個(gè)家里誰說了算，這要看這個(gè)家里的智力分配情況。不一定要規(guī)定是男的說了算還是女的說了算。應(yīng)該說誰說了算對(duì)這個(gè)家庭最有利，由這個(gè)家庭自己去決定，不要一刀切。我們“五四”的時(shí)候?yàn)榱朔茨莻€(gè)男權(quán)，然后要鼓勵(lì)女權(quán)，這是時(shí)代的需要。但是今天呢？我覺得中國已經(jīng)走得很超前了，我們可以回到和諧的這個(gè)尺度上來考慮這個(gè)問題。
提問F：孔老師好，我有兩個(gè)問題。第一個(gè)問題就是我覺得現(xiàn)在是一個(gè)信息非常豐富的時(shí)代，比如說今天早晨我可以坐公交過來聽您的講座，晚上回學(xué)校我也可以聽別人的講座。在圖書館、在報(bào)紙、在網(wǎng)絡(luò)可以看到很多的信息，但是您覺得我們?cè)鯓幽軌蛐纬梢环N即能夠批判的吸收您思想中的精華？怎樣提供這樣一種好的思維習(xí)慣？
孔慶東：好，這回就聯(lián)系剛才這位同學(xué)提的這個(gè)問題。你要讀一定數(shù)量的經(jīng)典著作。不然你的思想就很容易被我控制，下午你聽了我的講座，你覺得我有道理，晚上你又聽了另外一個(gè)教授的講座你又覺得他有道理，這樣你的思想就容易混亂。你要讀基本的著作，我的思想也不是平空而來的。大家看我活的好像很輕松，你不知道我從小到大讀了多少的書啊。而且我要讀這之后把它忘掉，像張無忌一樣，但看不出我說的話是引經(jīng)據(jù)典，其實(shí)我說的大多數(shù)的話都是在引經(jīng)據(jù)典。杜甫作詩，無一字無來處。我不敢說我無一字無來處，我的多數(shù)字是有根源的。我為什么不敢在內(nèi)行的人面前講呢？他一下就聽出來了。說老孔，你這是誰誰誰說話，這是誰誰誰說話，他都能看出來。這是內(nèi)行能看出來。其實(shí)我得利于前人甚多，如果你自己讀了許多經(jīng)典著作，那么你聽我的講座，你就會(huì)覺得有一半就不必聽了，或者有三分之二都不必聽了，讀經(jīng)典著作是非常重要的。然后你再結(jié)合現(xiàn)實(shí)去思考。其實(shí)我還有我的老師不過大家都是這樣做的。你看看我們中文系的教授每天干什么，就在家里玩命的讀書。完了在一塊閑聊，閑聊的時(shí)候其實(shí)就是火花的碰撞，這個(gè)問題方法上沒有什么神秘的，很簡單，就是去做。
這塊還有一個(gè)問題就是“您如何看待朝鮮？”這是不是和現(xiàn)在這個(gè)朝鮮核試驗(yàn)有關(guān)么？首先我們要知道，現(xiàn)在世界這個(gè)主流，美國控制的那個(gè)主流，是對(duì)朝鮮妖魔化的，全世界輿論是對(duì)朝鮮妖魔化的，認(rèn)為朝鮮是“流氓國家”。那么我們就要分析，他憑什么說人家是流氓國家？他說人家是“流氓國家”的邏輯能不能用于他自身？這是要反思的一個(gè)問題。第二個(gè)朝鮮在堅(jiān)持的是什么東西？第三個(gè)是朝鮮問題的現(xiàn)狀。那么我們說朝鮮這個(gè)不好那個(gè)不好，一個(gè)問題的核心就是朝鮮的經(jīng)濟(jì)不好，朝鮮的經(jīng)濟(jì)很貧困，于是我們就說因?yàn)樗慕?jīng)濟(jì)不好，所以什么什么都不好。那么他的經(jīng)濟(jì)是怎么不好，朝鮮的經(jīng)濟(jì)是從來不好么？朝鮮的經(jīng)濟(jì)在六、七十年代是很好的，在金日成時(shí)代是很好的。在金日成時(shí)代，南朝鮮的經(jīng)濟(jì)是很不好的，那么你如果說經(jīng)濟(jì)不好，就說明他社會(huì)制度不好。那么我問你六七十年代南朝鮮人民都穿不上褲子，偷偷摸摸的從三八線往北邊跑，產(chǎn)生了一個(gè)專門的朝鮮語詞匯叫“越北”，那怎么解釋？難道說資本主義不好嗎？為什么老鄧說不要爭論姓“社”姓“資”，你把所有問題都?xì)w結(jié)到姓“社”姓“資”，那就簡單化了。那個(gè)時(shí)候是南朝鮮人，舍死忘生往北朝鮮跑，你怎么不說韓國不好??？朝鮮經(jīng)濟(jì)是什么時(shí)候不好的，恰恰是社會(huì)主義陣營崩潰之后，是蘇聯(lián)崩潰了，是蘇聯(lián)東歐不再給他援助了，他失去了國際市場。每個(gè)國家有大有小，像朝鮮、韓國、日本這樣的國家，能源缺乏，他能源周轉(zhuǎn)不過來，他必需要加入國際市場才行。如果不加入國際市場，英國人全都餓死。英國為什么舍死忘生要打鴉片戰(zhàn)爭?。克淮蝤f片戰(zhàn)爭他就不行了。他那個(gè)時(shí)候就差點(diǎn)被開除“球籍”了，中國大清王朝不了解這個(gè)情況，大清王朝是可打可不打，悠悠晃晃的，不是要香港嗎？給你。但是不知道這個(gè)對(duì)英國來說是生死存亡的一仗。就是那樣一個(gè)國家，一個(gè)破島國，什么都沒有，他就必需牢牢控制國際市場，而過去朝鮮是有國際市場的，一個(gè)強(qiáng)大的社會(huì)主義陣營。
我是東北人，小時(shí)候我們東北買他的無煙煤、買他的明太魚，叫做支援朝鮮革命。我們都不愿意燒他那個(gè)破煤，也不愿意吃他那個(gè)破魚，（眾笑），真是不好吃，比我們松花江的魚差多了。但是我們知道這是支援朝鮮革命，支援金日成嘛，都是為革命做貢獻(xiàn)。后來蘇聯(lián)垮了，東歐垮了，咱們中國為了跟美國套近乎，也不敢公開支持他了，后來又跟韓國好上了。就是我們中國搞得這東西倒是挺實(shí)事求是的啊，反正朝鮮就面臨著巨大的困難，美國封鎖我們二十多年，為什么封鎖不住呢？中國是一大國，什么都有，自己什么都有。最后我們連石油都找到了，你想中國要是找不到石油是個(gè)什么情景，為什么說王進(jìn)喜了不起？沒有大慶油田，中國拿什么搞現(xiàn)代化？沒有大慶油田、勝利油田，為什么大慶油田石油管理局出了那么多干部？應(yīng)該出那么多干部，沒有他們就沒有中國的強(qiáng)大?？墒悄阏f朝鮮、韓國這里邊有什么，有油田？有鐵？什么都沒有，連所有的酒都不是糧食做的，糧食太珍貴了。為什么酒不好喝呀，中國是到處是糧食。所以他沒有辦法，他沒有國際市場，他的經(jīng)濟(jì)就必然要萎縮。加上金正日，他是和平年代長大的，他的水平跟他父親有差距，他沒有金日成從事革命的豐富的斗爭經(jīng)驗(yàn)，但他有他的特長，他擅長文藝。據(jù)說他綁架了南朝鮮最有名的導(dǎo)演去北朝鮮做導(dǎo)演去了，他很重視文藝工作，這是他的特長，但是他抓經(jīng)濟(jì)可能不靈，需要向中國同志更好的學(xué)習(xí)。
但是朝鮮這個(gè)問題，作為中國人怎么看？中國應(yīng)不應(yīng)該幸災(zāi)樂禍？應(yīng)不應(yīng)該簡單的歸結(jié)為他的制度不好？我們只能說是他策略上由種失誤，一個(gè)是國際大環(huán)境決定的；那么在國際大環(huán)境下，第二個(gè)是他的策略，他可能策略不對(duì)，然后也有我們支援不夠。我們?nèi)绻荒芎芎玫闹гr，就最后這個(gè)惡魔引出來了，這次這個(gè)半島核危機(jī)，朝鮮有了這個(gè)核武器的話，這可是個(gè)雙刃劍。為什么毛澤東時(shí)代他沒有核武器？他不用搞，中國就是他的核保護(hù)傘，他搞什么？現(xiàn)在你這個(gè)核保護(hù)傘不可靠啦，他隨時(shí)覺得有一天你可能把我扔了，那大哥不管小弟了，小弟怎么辦？那小弟得自己買把菜刀吧（眾笑）。你憑什么美國可以揣兩把菜刀？人家擼一把菜刀就是流氓國家？所以說他這個(gè)東西是國際局勢逼出來的。作為中國人，我們當(dāng)然希望朝鮮半島是安全的、和平的，但是怎么做到安全、和平？你看看我們通過抗美援朝一戰(zhàn)就保證了半個(gè)多世紀(jì)的和平，中國才能發(fā)展到今天。假如今天那里邊局勢再緊張起來，假如有一天朝鮮半島出了什么大事，假如鴨綠江對(duì)岸站的是美國海軍陸戰(zhàn)隊(duì)，我看我們和諧社會(huì)怎么搞。所以這個(gè)不論從共產(chǎn)主義國際主義的角度，還是從中國國家安全的角度，都必需高度重視與朝鮮這個(gè)國家的友誼。不僅對(duì)中國好，對(duì)朝鮮好，對(duì)美國都是有好處的。我覺得這次這個(gè)壞事，我希望他變成一個(gè)好事，我希望美國清醒的認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，不要再逼迫這個(gè)小弟再做出其他什么不理智的舉動(dòng)。
提問G：孔老師，剛才您說經(jīng)歷了社會(huì)主義和資本主義這兩種社會(huì)制度才能比較出人性的善和惡，但是我們只經(jīng)歷了這方面的這些人，怎么才能比較、體會(huì)到另一面？既然體會(huì)不到這一面，很多人就問我，我覺得很多人很痛苦，他們說沒覺得自己痛苦啊，天天生活成這樣很正常啊，我想聽一下你的回答。
孔慶東：今天的中國，你不能完全說他是資本主義的。我們?nèi)匀槐Ａ糁鴱?qiáng)大的社會(huì)主義的基礎(chǔ)，比如我們的公有制，還是有的。比如我生病了，我在北大醫(yī)院看病，我可以只花20%，我仍然享受著社會(huì)主義的福利。而且我們這一代人的成長是社會(huì)主義給我們的，如果我今天上大學(xué)，我家的經(jīng)濟(jì)水平是不能讓我上大學(xué)的，保證不了的。我上大學(xué)的時(shí)候不但不花錢，國家還給我錢，一個(gè)月給我十四塊錢，完全夠我吃飯的，我吃飯是大概只花十二塊錢就夠了。我這一代人仍然享受著社會(huì)主義，大概三十歲以上的人還享受著社會(huì)主義。我們現(xiàn)在這個(gè)國家公有制還很強(qiáng)大，還有很多公共的設(shè)施，盡管還在不斷的被蠶食和破壞著，但是人民，我覺得是很大的力量，人民在覺醒，這個(gè)國家在重新強(qiáng)調(diào)建立比如說合作醫(yī)療啊，福利住房啊，這些東西還在保持著。你在世界上比較起來，雖然說朝鮮號(hào)稱他是最純潔的社會(huì)主義，但是我覺得從規(guī)模上講，中國社會(huì)主義時(shí)代留下的寶藏還是很巨大的，中國不會(huì)發(fā)展成純粹的西方那種資本主義社會(huì)。
第二呢，即使在全球化的背景下，西方的那些強(qiáng)國，他們強(qiáng)的一個(gè)重要的原因是他們有社會(huì)主義因素。你說西方的社會(huì)為什么不崩潰？按照我們學(xué)習(xí)的馬克思主義理論，帝國主義是無產(chǎn)階級(jí)革命的前夜，為什么西方帝國主義不但沒有革命反而發(fā)展的挺好呢？就是因?yàn)樗辛藦?qiáng)大的馬克思主義力量。他們工會(huì)是非常強(qiáng)大的，就是西方的工人是有地位的，農(nóng)民是有地位的。這個(gè)跟我們恰恰相反。我們的工會(huì)就負(fù)責(zé)買電影票，買大米，買豆油。人家的工會(huì)真正是組織罷工的，就他工會(huì)是和資本家平起平坐的，可以談判的。他的社會(huì)主義力量并不比我們?nèi)酰踔帘任覀円獜?qiáng)大。所以他才保證了他的國家的整體和諧發(fā)展，所以我們?cè)诮裉爝@個(gè)時(shí)候仍然既能夠看到社會(huì)主義，也能夠看到資本主義，資本主義對(duì)立面。這個(gè)人感覺不到自己的痛苦，他又一天會(huì)有很大的痛苦。就像那個(gè)魚在水里邊，慢慢地這個(gè)水被加熱，他說他沒有感覺到痛苦，一會(huì)兒他的肉要掉下去，他就感到痛苦了。
主持人：最后一個(gè)問題
提問人H：孔老師你好，我問一個(gè)問題。問兩個(gè)問題吧，一個(gè)大的，一個(gè)小的。就說從1840年來看，我們?nèi)嗜酥臼慷加幸粋€(gè)強(qiáng)烈的愿望，從譚嗣同也好，聞一多也好，要真使我們的國家真正的強(qiáng)大。但是從現(xiàn)在的世界格局來看的話，在現(xiàn)在的世界格局下，我們的將來真正的國家強(qiáng)大了，真正的實(shí)現(xiàn)了真正意義上的現(xiàn)代化，真正意義上的民主，那么，可以依靠的理論資源，可以打什么旗？現(xiàn)實(shí)的力量在哪個(gè)地方？這是一個(gè)比較大的問題。第二個(gè)小問題。我讀現(xiàn)代文學(xué)吧，我感覺我不喜歡魯迅，我讀魯迅的時(shí)候感覺比較痛苦。但是，就我感覺的話，還有一個(gè)問題，人家說沈從文的文章語言特別優(yōu)美，我也體會(huì)不到。張愛玲的文章也一樣。我有一個(gè)前提，孔老師說世界經(jīng)典名著一千多本嗎？我也讀了七八百本了，我就感到那些經(jīng)典優(yōu)秀的地方，可是我就感覺不到沈從文的美和張愛玲的美。請(qǐng)你幫我解答一下。
孔慶東：好……第一個(gè)是依靠的理論資源需要整合。我覺得現(xiàn)在這個(gè)世界啊，走投無路。就是西方的學(xué)術(shù)界感到走投無路，所以最后都回到中國來。所以現(xiàn)在確實(shí)有這么一個(gè)趨勢。但是僅有中國的傳統(tǒng)文化是不夠的，中國的傳統(tǒng)文化要轉(zhuǎn)型。我覺得要把中國的孔孟、老莊跟西方的黑格爾……從柏拉圖到黑格爾，到馬克思這條線索加以重新的組合，才能找到人類發(fā)展的一個(gè)前行的新的道路。這個(gè)道路就是需要我剛才講的大眾，大眾的力量，既不要把大眾神話，也不要把大眾貶得太低。要客觀理性來對(duì)待大眾。
第二個(gè)問題你這幾個(gè)感覺我都完全同意，魯迅的文章不是讓人喜歡的，魯迅的文章就是讓人痛苦的。你說你讀了魯迅的文章很痛苦，魯迅聽了非常高興。魯迅就是要讓我們痛苦，痛苦之中好改造。第二個(gè)你說讀沈從文的文章感到不好，這個(gè)我也完全同意。由于我們經(jīng)歷了一個(gè)反革命時(shí)代，就把一切反革命作家的地位抬得很高。用沈從文來反魯迅，沈從文胡適等等，說他們講人性。我專門研究過沈從文的，沈從文的全集我全部看過，那么我說沈從文好的作品就那么幾篇，《邊城》、《長河》就那么幾篇。沈從文的大部分作品是很差的，有些作品是中學(xué)生作文水平的，是因?yàn)闆]有受過正式的教育，很多句子都是病句，錯(cuò)別字病句連篇。所以呢，把沈從文吹得神乎其神，都是那些沒水平的學(xué)者干的事情。沈從文的作品不能說很差，但是說有大量的平庸之作。所以你勇敢的說出你的感覺，我覺得你是一個(gè)敢說真話的人。但是你對(duì)張愛玲的感覺，我跟你不一樣。我覺得張愛玲是水平很高的。你沒有讀出她的好來，可能是你不習(xí)慣她的表達(dá)方式。張愛玲有一種獨(dú)特的智慧，這個(gè)智慧除了我們的文學(xué)素養(yǎng)之外，要格外了解這樣一種人的智慧，一位尖酸刻薄的智慧女性。你能不能進(jìn)入這樣一個(gè)女性的心靈？我覺得你能不能喜歡林黛玉，那好，你能不能喜歡王熙鳳。我在我的博士論文里邊，有一句話得到我導(dǎo)師的高度贊揚(yáng)，我曾經(jīng)說過：“我們?cè)O(shè)想，假如王熙鳳具有了林黛玉的文化水平，那就是一個(gè)活脫脫的張愛玲”。好吧，時(shí)間所限，只能答到這。
主持人：我們今天的活動(dòng)到此結(jié)束，謝謝大家！
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