(1)全程
2月28日,特朗普與到訪白宮的烏克蘭總統澤連斯基在媒體前爆發激烈爭吵,感覺都跟街頭罵架一樣,雙方都不停打斷對方,激烈爭執。
當時現場畫面是這樣的,眾多記者云集,可以說是在全世界面前直播吵架,不管對美國,還是對烏克蘭,都是非常不體面的,稱得上重大外交事故。
正常來說,這樣兩國領導人能專門就一個協議見面,意味著雙方的團隊已經把協議的內容都敲定了,并且雙方已經都同意簽字,領導人過來就是走個流程。
事實上,在這次會談前,美國和烏克蘭雙方都表達了已經達成協議的態度。
所以,在特朗普看來,烏克蘭已經屈服了,一切都談妥了,澤連斯基只是過來簽個字。
因此,這次會談,特朗普都沒有和澤連斯基進行閉門磋商,就直接在記者面前直播公開會談結果。
但沒想到這次直播的會談,卻出現這樣災難性的外交事故,要知道,這是在白宮的橢圓形辦公室,這還是第一次在這個橢圓形辦公室出現這樣激烈的公開爭吵。
以前很多外交層面的爭吵,大都是在閉門會談時出現的,大家敞開門面對鏡頭時,多少還能維持點外交體面。
所以,在白宮出現這樣激烈的公開爭吵,屬實是活久見了。
我們可以先來看一下整個爭吵過程。
其實這次白宮公開會談,整個過程是50分鐘,其中前40分鐘雖然雙方展現出一些分歧,但至少還沒有到吵架的地步,氣氛相對溫和。
這個過程里,澤連斯基數次說想要美國給烏克蘭安全保障,但特朗普都是打打馬虎眼就糊弄過去了。
另外,前40分鐘的會談,與其說是雙方會談,還不如說是記者會,因為是存在記者問答環節。
這其中就有一個親特朗普的網絡媒體記者提問澤連斯基:“你為什么不穿西裝,你有西服嗎?”
然后橢圓形辦公室就爆發出一陣笑聲,這顯然也是有意讓澤連斯基難堪。
美國新聞網站Axios報道,兩位知情人士稱,讓特朗普惱火的一個小因素是澤連斯基沒有穿西裝。
特朗普的顧問多次告訴澤連斯基的團隊,澤連斯基在訪問白宮時最好不要穿軍裝,這樣會更尊重澤連斯基。
但這一次澤連斯基抵達白宮時,雖然身穿更為正式的帶有烏克蘭國家象征的黑色服裝,但沒有穿西裝。
所以,特朗普在白宮西翼入口處與澤連斯基握手時,還故意調侃道:“他今天盛裝打扮。”
但即使澤連斯基在會談上,被記者問說為什么不穿西裝,當時澤連斯基也是開玩笑式的就糊弄過去了,雙方并沒有因此就出現爭吵。
此外,有記者一直追問特朗普是否會對烏克蘭進行安全保障相關的問題。
比如,有記者問,特朗普是否會和平地向烏克蘭運送更多武器。
特朗普回答說會繼續為烏克蘭軍事援助,雖然特朗普說希望不用援助太多,因為馬上就要停火了。
這時候,有記者繼續追問,這是否意味著對烏克蘭的安全保證。
然后特朗普就一直說不想談論安全問題,還說烏克蘭不用太多安全保障,因為馬上要停火了。
而就在特朗普這樣說的時候,澤連斯基一直在旁邊搖搖頭。
后面,有一個親特朗普的記者跟特朗普完成一次商業互吹的問答后,澤連斯基有些坐不住,想要回答問題。
這時候特朗普可能是感覺澤連斯基有可能發表一些不恰當言論,還拍了拍澤連斯基肩膀說:“拜托,我真的很喜歡你的衣服。”
還指了指剛剛問澤連斯基為什么不穿西裝的記者說:“我覺得他是個好人,但我不知道你們是否喜歡對方。”
其實這時候氣氛就有點微妙變化了,特朗普顯然是在警告澤連斯基。
不過澤連斯基仍然堅持說:“我有比回答安全問題更嚴肅的事情,是的,所以請提供安全保證。”
這時候澤連斯基已經不太給特朗普面子。
不過,這個時候會談是進行到第23分鐘,隨后雙方又各自回答了記者一些會談,整體氣氛談不上融洽,出現一些分歧,但至少也還沒有吵架。
關鍵轉折點是在會談進行到第38鐘的時候。
有記者提問:“現在我跟波蘭的朋友聊天,他們擔心你過于自我調整,與普京(結盟),你給他們的信息是什么?”
特朗普回答稱:“如果我不與他們結盟,你就永遠無法達成協議。你想讓我說一些關于普京的壞話,然后說,‘嗨,弗拉基米爾。我們的協議進展如何?’這不是那樣的。我不與普京結盟。我不與任何人結盟。我與美利堅合眾國結盟,為了世界的利益,我與世界結盟,我想結束這件事。”
特朗普說:“你看,澤連斯基對普京懷有仇恨,我很難在這種仇恨下達成協議。他懷有巨大的仇恨,我理解這一點,但我可以告訴你,另一方也不太喜歡他。”
特朗普:“所以這不是一個結盟的問題。我必須與世界結盟。我想把事情搞定。我與歐洲結盟。我想看看我們能否完成這件事。”
特朗普:“你想讓我強硬起來嗎?我可能比你見過的任何人都強硬。我會非常強硬,但你永遠不會通過這種方式達成交易。所以事情就是這樣。”
這時候特朗普已經說了:“還有一個問題”,意思是讓記者再問一個問題就結束。
不過這時候萬斯想要插嘴發言,于是特朗普看到自己小弟想說話,就指了指萬斯,讓萬斯講話。
但意外就從這里開始了。
萬斯說:“我想對此進行回應???,美國四年來,我們有一位總統在新聞發布會上談論普京,隨后烏克蘭危機全面升級,摧毀了烏克蘭的大部分地區。通往和平與繁榮的道路或許是通過外交來實現。我們試著走喬·拜登的路,拍拍胸脯,假裝美國總統的言論比美國總統的行動更重要。但美國之成為能夠一個偉大國家,在于美國參與外交。這就是特朗普總統正在做的。”
萬斯意思是,拜登是“假強硬”,特朗普才是做實事的,意思是美國因為善于“外交”才成為偉大國家,但顯然這個是比較扯淡的自我美化說法。
不過,萬斯說這段話,整體來說還是以拍特朗普馬屁為主,攻擊性并不算強。
但不知道為何,澤連斯基卻被萬斯這段話一下子給炸毛,可能澤連斯基是認為,萬斯指責拜登,也是在指責他不采用外交解決問題。
澤連斯基:“可以問你(一些事)嗎?是的,是的。所以他占領了烏克蘭的大部分地區,東部和克里米亞的部分地區。所以他在2013年以及很多年占領了這些地區。”
澤連斯基:“我說的不僅僅是拜登,還有奧巴馬總統,然后是特朗普總統,然后是拜登總統,現在又是特朗普總統。上帝保佑特朗普總統會阻止他。但在2013年,沒有人阻止他。他只是占領,他殺人。”
澤連斯基說到這里,特朗普還特意指出,他在2015年還不是總統。
其實澤連斯基這段話已經開始讓特朗普不滿。
因為特朗普的自吹自擂繞不過一個問題,就是特朗普首個任期里,俄烏局勢仍然是在惡化,特朗普并沒有真正接近俄烏問題。
然后澤連斯基仍然在繼續說,從2014年到2022年,普京怎么破壞協議。
當然,這只是烏克蘭單方面說辭,俄羅斯方面也同樣在指責烏克蘭一直在破壞協議,讓頓巴斯協議沒能得到真正執行。
澤連斯基意思是烏克蘭已經采取了很多外交方式來解決俄烏問題,但沒取得效果。
關鍵就在于,澤連斯基說了一大段指責俄羅斯的話后,連續反問萬斯稱:“萬斯,這是你說的哪種外交?你是什么意思?”
這種反問是充滿攻擊性的,這一下子就把萬斯也點炸了。
于是萬斯反擊稱,“你說的是能夠結束你國家毀滅的外交??偨y先生,恕我直言,我認為你來到橢圓形辦公室,試圖在美國媒體面前質問,是不尊重的?,F在,你們正在到處強迫新兵到前線,因為你們出現了人力問題。你應該感謝總統試圖結束這場沖突。”
萬斯這段話一下子就戳到澤連斯基的痛點,意思是說澤連斯基強拉壯丁,而這是澤連斯基一直以來否認的。
澤連斯基馬上反擊稱,“你去過烏克蘭嗎,你真能說出我們有什么問題嗎?你應該來一下。”
萬斯一開始還本能的說他去過,不過可能反應過來自己還真沒去過,于是萬斯說:“事實上,我看到了這些故事,我知道發生了什么。你帶著人們到處在宣傳??偨y先生,你不認為你們存在問題嗎?你認為來到美國橢圓形辦公室,攻擊正試圖阻止你們國家遭到摧毀的政府是尊重的嗎?”
這時候澤連斯基反擊萬斯時,說出一段把特朗普也惹毛的話。
澤連斯基稱:“首先,在沖突期間,每個人都有問題,包括你們,但你們現在很好,有一個美麗的海洋(進行了分隔),現在感覺不到,但將來你們會感受到(我們的痛苦)的。”
這段話就有點在威脅美國的意思。
其實澤連斯基在之前回答記者提問時,有提到類似的說法,意思是如果烏克蘭不戰斗,那么戰火就會波及到波蘭,波及到波羅的海國家,但當時澤連斯基還沒有提到美國。
現在澤連斯基意思是,美國遲早會感受到“戰火”。
特朗普一聽這話,馬上就炸毛了,說:“不要告訴我們,我們會有什么感覺。我們正試圖解決問題。不要告訴我們我們會有什么感覺,因為你沒資格說這些。記住,你沒有權利決定我們的感受。我們會感覺很好。我們會感覺非常好,非常強大。”
然后雙方開始激烈爭執起來,完全就是在吵架了,都在同時的嚷嚷,場面十分難堪。
澤連斯基:“你會感受到影響。我現在告訴你,你會感受到影響。”
特朗普:“你現在的處境不是很好。你的處境不太好。你現在沒有跟我們打交道的牌。”
這里,特朗普是肉眼可見紅溫了。
澤連斯基:“我現在不是在玩牌,我是認真的,總統先生。我是戰時總統。”
特朗普(大喊):“你是在拿數百萬人的性命賭博。你是在拿第三次世界大戰賭博。你所做的是對這個國家的不尊重,遠遠超過了很多人認為應該做的。”
萬斯:“你說過謝謝嗎?”
澤連斯基:“很多次。即使在今天。”
萬斯:“你去了賓夕法尼亞州,為反對派助選。請對美國和試圖拯救你們國家的總統表示一些感謝。”
聽到萬斯這樣說時,澤連斯基疑似在小聲嘟囔著什么,十分不滿。
然后澤連斯基說:“你認為如果你大聲談論沖突勝利……”
特朗普:“他沒有大聲談論,你的國家陷入了大麻煩。等一下,不不,你說的太多了,你們沒有贏,你們沒有獲勝。你們有很好的機會脫身,因為我們。”
澤連斯基:“我知道……我們待在自己的國家,我們保持強大。從沖突一開始,我們就很孤單,我們很感激,我在這里說了謝謝。”
特朗普(再次大喊):“你們并不孤單。我們通過那個愚蠢的總統給了你3500億美元,給了你軍事裝備。你和你們的人民很勇敢,但是他們不得不使用我們的軍事裝備。如果沒有我們的軍事裝備,這場沖突兩周內就結束了。”
澤連斯基:“三天之內。是的,我從普京那里聽到過‘三天之內’……兩周后。”
澤連斯基這段話,其實是在譏諷特朗普復述俄羅斯的敘事。
特朗普:“也許更短……我告訴你,像這樣做生意將是一件非常困難的事情。”
萬斯:“只需要說謝謝,接受存在分歧的事實,讓我們把這些分歧告上法庭,而不是試圖通過美國媒體來解決問題。當你錯了,我們知道你錯了。”
萬斯這段話,倒是說出澤連斯基的真實意圖,就是試圖通過這樣公開直播的機會,“通過美國媒體來解決問題”。
不過,特朗普倒是打斷萬斯稱:“但我認為讓美國人民需要看到正在發生的事情,這很重要,這就是為什么我讓這次會議持續這么久。”
隨后澤連斯基和特朗普又互相說了一堆爭執后,有記者提問:“如果俄羅斯破壞和平談判怎么辦?那你怎么辦呢?”
特朗普:“你在說什么?”
萬斯:“她在問,如果俄羅斯破壞停火怎么辦?”
特朗普:“如果現在一顆炸彈落在你頭上怎么辦?好吧,如果他們破壞了協議?我不知道。他們和拜登破裂是因為拜登不尊重他。他們不尊重奧巴馬。他們尊重我。”
特朗普:“讓我告訴你,普京和我一起經歷了很多。他經歷了一場虛假的政治迫害,他們利用他和俄羅斯,俄羅斯、俄羅斯、俄羅斯……你聽說過那個交易嗎?那是騙人的。那是騙子亨特·拜登,喬·拜登騙局。希拉里·克林頓,狡猾的亞當·希夫,這是民主黨的騙局。”
特朗普:“我只能說:他可能破壞了與奧巴馬和布什的協議,也可能破壞了與拜登的協議。他也許有,也許沒有。我不知道發生了什么,但他沒有和我破裂。他想做個交易……”
特朗普:“問題是,我讓你成為了一個硬漢,我不認為沒有美國你會成為一個硬漢。你的人很勇敢,但你要么達成協議,要么我們出局,如果我們出局,你就得奮戰到底。我覺得情況不會很好,但你會抗爭到底,可是你沒有底牌。不過一旦我們簽了協議,你的處境就好多了。”
特朗普:“但是,你一點也不感恩,說實話,這不是一件好事。這可不是件好事……好吧。我想我們已經看夠了……這將是一部很棒的電視劇。我會這么說。”
特朗普說這么一大段話時,澤連斯基倒是沒有再打斷插話了,于是這場爭執就這樣結束了。
雙方原計劃在會晤后召開聯合記者會并簽署美烏礦產協議。
但經過這次爭執,全部都取消了。
據報道,在公開吵架后,烏克蘭代表團被安排在總統辦公室旁邊的房間里等待,特朗普則留在橢圓形辦公室,與萬斯、國務卿魯比奧、財長貝森特以及其他高級顧問開會。
按照美國外交慣例,雙方代表團會短暫分開,然后聚在一起共進午餐。當準備好的食物放在新聞秘書辦公室外走廊的手推車上時,烏克蘭代表團被要求離開白宮。
特朗普認定澤連斯基并不處于能進行談判的狀態。
一名白宮高級官員稱,魯比奧和國家安全顧問華爾茲走到澤連斯基坐著的地方,并告訴他離開”。
白宮官員介紹稱,烏克蘭方面提出抗議,并希望繼續與特朗普進行談判,但被告知不可以。
大概在下午1點40分許,澤連斯基被拍到離開白宮,乘坐專車離開。
特朗普隨后在社交媒體上發文怒噴澤連斯基,“他竟在神圣的總統辦公室對美國出言不遜。等他真正準備好接受和平時再來吧!”
目前澤連斯基已經離開了美國,雙方并未簽署協議。
(2)草臺班子
這次白宮爭吵,自然成為全球大熱點。
西方陣營國家倒是清一色的支持澤連斯基,批評特朗普。
美國國務卿魯比奧則批評澤連斯基稱,“他沒有必要在那里表現出敵意。”
魯比奧補充道:“這種積極、公開地破壞和平努力的行為讓所有今天之前與他們進行溝通的人深感沮喪,我認為他應該為浪費我們的時間而道歉。”
其實,這次白宮吵架,魯比奧在底下坐著并沒有參與,全程臉色很難看。
因為這次美俄會談,包括跟烏克蘭的礦產協議,魯比奧是主導者。
所以,這次白宮吵架,魯比奧是要負很大責任,至少魯比奧一大政績就沒了,并且可能在特朗普心中地位可能下降。
因為在特朗普看來,魯比奧肯定跟他打包票,沒問題了,才會讓澤連斯基來,結果搞出這樣直播吵架,魯比奧肯定是少不了被特朗普責怪。
目前輿論上對于這場白宮罵架,我看到很多不同觀點。
比如,有認為這是特朗普團隊在給澤連斯基做局,試圖通過給澤連斯基施加更大輿論壓力,來讓澤連斯基接受更加不平等的條約。
不過我覺得這種可能性不大。
因為了解特朗普就知道,特朗普是一個十分好面子的人。
這樣被澤連斯基當眾頂撞,對特朗普來說是非常沒面子的事情。
特朗普喜歡在和其他國家談判的時候,營造自己非常強勢,掌控一切的感覺。
特朗普不太可能以這種會損害自己威望的行為,來給澤連斯基做局。
白宮官員也堅稱,會晤期間發生的爭吵并非蓄意襲擊:“我們的計劃是簽署礦產協議,建立經濟伙伴關系,走向和平。”
而且這份協議,已經稱得上是烏克蘭賣國協議,特朗普方面最近兩天的表態一直是對最終這版協議感到滿意,不太可能臨到關頭為了索要更多,就去制造這么一個局,這對特朗普來說是弊大于利。
本來特朗普想急著結束俄烏沖突,好專心搞貿易戰,所以前兩天剛搞定烏克蘭,就馬上發動第二輪關稅攻勢。
結果被澤連斯基這樣當眾打臉,并不利于特朗普去繼續霸凌威脅恐嚇其他國家。
試想,特朗普連澤連斯基都壓不住,還怎么去壓其他人。
至于澤連斯基是不是演,這個倒是不大好說。
有一種說法認為,澤連斯基是故意演的,如果最終烏克蘭還是和美國簽了這個協議,那么澤連斯基就是演的,只是為了演出這種“被迫簽賣國協議”,來推脫自己的責任。
不過,澤連斯基這樣當眾打臉特朗普的行為,已經觸碰到特朗普逆鱗,如果這是演的話,那也演得有點過了。
2月28日,據路透社報道,白宮高級官員表示,特朗普目前對恢復與烏克蘭的礦產交易不感興趣。
在我看來,這可能又是一次雙方都是草臺班子的案例,沒那么多大棋論,純粹就是雙方都太草臺班子了。
因為過于草臺班子,以至于有些人總是以我們比較善于謀略博弈的角度,去給他們腦補各種做局思路。
但可能事實就是草臺班子而已。
特朗普這邊純粹就是過于狂妄自大,完全不把澤連斯基當一回事,一上來就從著裝羞辱澤連斯基,總覺得已經把澤連斯基完全掌控,翻不起什么浪花。
而澤連斯基這邊,在遲遲得不到特朗普的安全保障后,也失去耐心。
我認為澤連斯基一直都是愿意簽這個賣國條約,只不過在澤連斯基的思維里,他必須得到美國的安全保證。
澤連斯基的意思是,只要美國承諾提供安全保證,那么這個協議他就能簽,哪怕是完全出賣烏克蘭國家利益,這種通過賣國來得到的所謂安全保障,其實也只是空中樓閣而已。
但特朗普連這點安全承諾也不給。
烏克蘭賣了那么多,卻還換不來美國一點點安全承諾,只有畫餅充饑,澤連斯基才選擇撕破臉。
不過澤連斯基一開始可能也沒想鬧這么大,這個吵架過后,澤連斯基希望繼續與特朗普進行談判,可以看出來。
所以,雙方都有點過于草臺班子。
特別是特朗普這邊,比如萬斯,完全沒有任何外交素養。
這次白宮吵架的轉折低,也是從萬斯39分鐘的插嘴開始的。
當時澤連斯基已經有些不滿,但特朗普講話時,澤連斯基還會給特朗普一些面子,換萬斯講話,澤連斯基一下子就沒忍住。
萬斯講話屬于充滿攻擊性的,從他之前歐洲之行,各種羞辱歐洲可以看出來。
雖然我也覺得萬斯說的某些話也是事實,但很多話是可以用外交藝術說得婉轉一些,在外交場合正常不會說得過于直白。萬斯是完全沒有外交素養。
不過,從我們的角度來說,我倒是很樂于看到美國讓這樣一個缺乏外交素養的人,活躍在國際舞臺上,這只會給美國不斷樹敵,透支美國霸權。
反正這次美國是丟人丟到家,強行烹飪的美食不但在桌上講話,還在白宮直播打臉。
這件事情,歸根結底就是特朗普自大狂妄,栽了個跟頭,沒啥美國做局的大棋論,特朗普這次就是丟人,特朗普團隊過于草臺班子,僅此而已。
現在特朗普滿世界搞貿易戰,到處進行霸凌恐嚇,無非在透支美國霸權,這不是特朗普的本事,而只是依仗美國過去幾十年霸權,在透支美國霸權。澤
這次白宮爭吵,只是讓特朗普現出原形,真的是“現世”(丟人)。
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