今天的消息，美烏談崩了。
2月28日澤連斯基前往白宮和特朗普會晤，準備正式簽署美烏礦產協議。
本號昨天分析了這個協議的內容，結論是李鴻章都不敢簽。烏克蘭礦產收益的一半都交給美國，交換的只是幾個含混不清的空頭支票。而且，烏克蘭最緊迫的需求是美國的安全保障，“賣國”也就是為了這個。結果協議中只是提到美國支持烏克蘭“獲取安全保障的努力”這種廢話。這是極不合理的交易。
果然，28日小澤和特朗普的會晤不僅僅是簽這個協議，還計劃討論俄烏沖突的和平解決方案以及烏克蘭未來的安全保障。
結果就談崩了，當著媒體的面激烈爭吵金句頻出，載入外交史名場面。最終不歡而散，協議也沒簽。
為什么雙方鬧到這個地步？
很多人說是萬斯故意拱火，導致了雙方的爭吵，攪黃了這次談判。我不同意這種觀點。
如果你仔細看完完整的談判視頻而不是幾分鐘的切片，就會發現雙方的分歧是根本性的。
為了方便大家理解事情的來龍去脈，我已經把50分鐘談判整理并翻譯成了中文，放在文末。這應該是全網獨家。大家可以仔細閱讀自行分析，不要相信一些媒體的斷章取義。下面先說我的看法。
為什么說他們有根本的分歧呢？給大家翻譯一下這次談判的本質：
這次澤連斯基來主要就是來談美國對烏克蘭的安全承諾具體到底是什么，承諾什么才能保證和平。包括很多記者也反復問到這個問題。
特朗普：
特朗普認為安全承諾具體是什么是次要的，可以之后再談。用他原話來說，這只占全部問題重要性的2%（不知道他怎么算出的比例）。特朗普堅持，我們應該首先把礦產協議簽了，這是最重要的。
我和普京都談好了，簽了協議他就不打烏克蘭了。我要的是美國利益至上，我不會再支援烏克蘭的戰爭，就像民主黨蠢貨那樣撒錢。我是商人，我會支援烏克蘭建設，并從中牟利。
一旦簽了協議，我們美國就不會大規模給烏克蘭武器，而是要在烏克蘭大量挖稀土，以此支持美國高新產業發展。我們威脅不到俄羅斯的安全了，那俄羅斯還打個毛啊？和平這不就有了嗎？所以簽了這個協議就有了和平的基礎，其他的就是一些細節問題。
澤連斯基的反駁是：
普京的和平承諾也能信？他都簽過25次和平協議了，哪一次不是自己推翻，繼續打烏克蘭？
而特朗普則認為：
那能一樣嗎？當時的美國總統是拜登啊，是垃圾瞌睡喬。現在是我，我和普京兩個人是互相理解互相尊重的，他跟我承諾的事情，就一定會履行的。
這里就涉及到最根源的分歧了：俄烏沖突的本質究竟是俄烏沖突還是俄美沖突？
特朗普：
顯然特朗普堅信俄烏沖突的本質就是俄美沖突。俄烏戰爭最初就是民主黨搞的北約東擴導致的。如果當時我是總統，這場戰爭根本就不會發生。
現在我特朗普上臺了，我要搞美國利益至上，我不會再給這些盟友撒錢，而是要從盟友身上賺錢。這樣子的話，俄烏沖突的根源就消失了，和平就可以談了，而且很快就會到來。
然而澤連斯基完全不認同這一點。無論是他的真實想法還是偽裝的，他非常明確嚴肅地對特朗普和記者說：
在未來的任何談判中必須明確的是，這場戰爭的雙方不是俄羅斯和美國，因為這不是一場俄羅斯與美國之間的戰爭。這是俄羅斯對烏克蘭和烏克蘭人民的戰爭。因此這兩方無論如何都將是談判桌上的主要參與者。
在澤連斯基看來，俄烏戰爭爆發的根本原因在于普京，他是個戰爭狂人、劊子手、恐怖分子，他不認為烏克蘭應該存在，所以才會入侵烏克蘭。下一步他還會入侵更多國家。所以俄烏戰爭的本質就是俄烏戰爭，和美國無關，和北約東擴無關。
美國之所以援助烏克蘭，是他們在為自由民主的世界而戰，為遏制這個戰爭狂人的瘋狂行為而戰。所以澤連斯基才會曝出金句：你們有一個美麗的大洋保護著你們，現在感覺不到。但未來你們會感受到的。事實上是威脅美國，你不幫我打俄羅斯，俄羅斯遲早打到你家去。
那么既然這場戰爭是俄羅斯和烏克蘭之間的，怎么才能結束，怎么才能換來和平呢？澤連斯基的解決方案就是美國支援我們更多武器，讓烏克蘭軍隊進一步變強，強到讓俄羅斯和普京膽寒，這樣子的話戰爭才可能結束。
所以，整場會談中澤連斯基一直都在怒罵普京，展示普京的惡行，暗示特朗普你也應該跟著罵，應該站在自由民主一方，為此而進一步支援我們，打爆普京，這樣戰爭才能結束。而特朗普明確拒絕罵普京，反而表示對普京的理解，因為他覺得消除美俄矛盾戰爭才能結束。
以上就是雙方的根本分歧。
我們先不論孰對孰錯，大家都知道一個基本的政治規律：開大會決定小事，開小會決定大事。政治是妥協的藝術，越是私密的小會越方便爭論和妥協。越大的會議表演性質越強，儀式屬性越強。
所以一般都是，小會各種爭論把分歧妥協好了，上大會來說點正面的事情表演一番。
這件事的離譜之處在于，雙方竟然帶著根本性的分歧在媒體面前來談判。而且談判雙方的領導人，又是人類歷史上最依賴媒體形象的兩個領導人。他們的政治生命很大程度上都是直接建立在強硬媒體形象的基礎之上的。雙方都不可能在媒體面前做出任何讓步妥協，反而會進一步表演自己的強硬。比如澤連斯基整場談判都不停地罵普京，并在開場不久就堅稱絕對不會對這個劊子手做出任何妥協。
這樣的話沖突根本就不可避免，萬斯頂多是加速了這種沖突的爆發而已。
所以這場媒體直播的沖突能出現只有兩種可能性。第一，世界比我們想象的更加草臺班子，尤其是現在出現了越來越多的素人政客，進一步加劇草臺班子屬性。第二，特朗普或澤連斯基一方，或者他們雙方，有其他目的。
如果是后者的話，就靜觀其變，本號會繼續追蹤此事。2020年代的國際政治太有活兒了，比2020年代的文藝娛樂產品好看太多。
會談全文（約一萬五千字）
特朗普:
非常感謝，能接待烏克蘭總統澤連斯基先生是我的榮幸。我們一直在非常努力地合作，關系也非常密切。實際上，我們已經認識很久了，彼此打交道也有很長時間了。雖然我們曾經有過一些小的談判分歧，但最終結果對兩國都非常好，甚至可以說對整個世界都有利。我們現在達成了一個非常公平的協議，我們期待能夠深入參與并開始工作，尤其是在稀土資源方面。這意味著我們將進一步加強合作，這對美國來說是一個很大的承諾。我們非常珍視與您的合作，并將繼續保持這種合作關系。
我們也與俄羅斯進行了非常積極的討論。我與普京總統進行了交談，我們將努力盡快結束這場沖突。這是您想要的，也是他想要的。我們需要談判達成一項協議，但框架已經初步形成，我認為有可能實現。目前最大的問題是士兵的傷亡——雙方都在失去大量的士兵，這是一場巨大的損失。我們希望看到這一切停止，并希望將資金用于其他用途，比如重建工作。我們將為此付出巨大努力。
我要說，在我們上任之前，前幾屆政府完全沒有與俄羅斯進行任何對話，他們只是讓局勢繼續惡化。我可以坦率地說，如果您聽過我的演講，您一定知道，如果我是總統，這場戰爭根本不會發生。我們會為您談判達成一項協議，而無需經歷您所經歷的一切。不過，您的士兵表現得無比勇敢，我們為他們提供了很好的裝備，但最終還是需要有人去使用這些裝備。他們的勇氣令人難以置信，我們對他們充滿敬意。
原本這場戰爭應該很快結束，但現在已經持續了三年。因此，我對您的將軍們、士兵們以及您本人表示極大的敬意。這場戰斗非常艱難，但你們展現出了非凡的勇氣。對此，您必須感到非常自豪。但現在，我們希望能夠結束這一切。是時候結束了，對吧？我們希望盡快結束這場沖突。所以，很高興您能來到這里。
我們將在午餐后不久，在東廳舉行的會議上簽署協議。我們將共進午餐，同時也在討論一些其他事項。我們非常感謝大家的到來，這是一個令人激動的時刻。但真正令人興奮的時刻是——當槍聲停止，或者我們最終達成協議的時候。我認為我們離這個目標已經非常接近了。能夠接待您是我的榮幸，請您也說幾句吧。
澤連斯基:
非常感謝您，總統先生，感謝您的邀請。我真的希望這份文件——我們的第一份協議——將成為烏克蘭實現真正安全保障的第一步，為我們人民、為我們孩子的未來提供保障。我對此充滿期待，當然我們也相信美國不會停止對我們的支持。這種支持對我們來說至關重要，我們需要繼續下去。
我想在接下來的會談中詳細討論這一問題，特別是關于基礎設施和安全保障的問題。目前，我已經了解了歐洲愿意做的事情，當然，我還想與您討論美國將愿意采取哪些具體行動。我非常依賴您堅定的立場來阻止普京。正如您所說，“戰爭必須結束”，我認為這一點非常重要，尤其是在戰爭初期就應該明確地向普京傳達這一信息。他是一個殺手，一個恐怖分子，但我希望我們能夠一起阻止他。
對我們來說，最重要的是保衛我們的國家、我們的價值觀、我們的自由和民主。當然，在領土問題上，我們絕不能與這個殺手妥協。這一點我們稍后再談。
此外，我還想提到我們在無人機生產方面的合作。我們已經通過電話討論過這個問題。烏克蘭擁有非常強大的無人機生產能力，可以說目前是世界上最先進的之一，這得益于戰爭中的需求。當然，我們非常需要防空系統，而美國擁有世界上最好的防空技術。你們已經在俄羅斯的襲擊中幫助了我們。我希望進一步討論如何交換技術許可。我們愿意與美國分享我們所有無人機的生產許可，同時我們也需要快速生產防空系統的許可，即使在戰后，我們也需要確保國家的安全。因此，我們需要建立一個“空中盾牌”。
另外，我想談談國際援助的問題。法國和英國已經與您溝通過了，我們知道歐洲已經準備好了，但沒有美國的支持，他們的力量不足以達到我們需要的水平。
最后一點，也是非常重要的一點，關于我們的人口交換問題，尤其是我們的孩子。您知道，那些瘋狂的俄羅斯人偷走了2萬名烏克蘭兒童，他們更改了這些孩子的名字、身份，甚至切斷了他們與家人的聯系，把他們送到了俄羅斯。我們希望能夠把這些孩子帶回來，這是我最大的夢想和目標之一。
順便提一下，總統先生，我們已經成功交換并釋放了4000多名被關押在俄羅斯監獄中的戰士，但還有數千人仍然被關押在那里。我想與您分享一些圖片，讓您了解他們所處的環境和狀況。可以嗎？只需要一分鐘。
（展示圖片）
您可以看到，這是他們在被俘前后的對比。他們遭受了極大的折磨：體重減輕了50到60公斤，遭受毆打，甚至更多難以描述的虐待。即使在戰爭中，也有公認的規則，但這些人沒有任何規則可言。我不想再展示更多關于孩子們的圖片，因為那會更加令人心碎。不過，我可以私下與您分享。
此外，我還想提到牧師的問題。俄羅斯綁架了牧師，因為他們不屬于俄羅斯教會。去年年底，我們成功交換并帶回了三位牧師。這是其中一位牧師的照片。情況非常艱難。
這就是我想向您展示的內容。非常感謝您，我們希望能夠盡快結束這一切。我相信我們會做到的。
特朗普:
當然，當然，我們會做到的。（轉向記者）你們有什么問題嗎？
記者:
總統先生，請問美國將向今天創建的基金投入多少錢？這將如何為烏克蘭提供長期安全保障？
特朗普:
我們目前還不確定具體金額，因為我們計劃將一部分資金投入到這個基金中。這些資金將來自稀土資源的開發和收益共享。通過稀土的銷售和使用，我們將獲得大量的收入。正如您所知，我們的國家并不擁有太多稀土資源——我們有豐富的石油和天然氣，但稀土資源非常有限，而且現有的少量稀土資源還受到環保人士的保護。即便如此，這些資源的數量仍然很少。
而烏克蘭擁有世界上最好的稀土資源之一。我們將利用這些資源來滿足我們在各個領域的需求，包括人工智能、武器制造和軍事技術。這將極大地滿足我們的需求，是一次非常成功的合作安排。
我們有很多石油和天然氣，但缺乏稀土資源。而這次合作幾乎涵蓋了我們需要的所有稀土成分，用于計算機和其他高科技領域。這讓我們處于一個非常有利的位置，并為烏克蘭提供了長期的安全保障。
我認為，一旦我們達成協議，這將解決95%的問題。他們不會再回到戰爭狀態。我已經與普京總統交談過，我對他們非常了解，并且感覺他們對此事非常認真。我們會達成協議，而當協議達成后，我不認為還需要過多談論安全問題。大家都在談論安全問題，但我告訴他們：“先讓我完成協議。” 我必須先完成協議，而不是現在就擔心安全問題。
上周，雙方各有2000名士兵陣亡，每周都有2000到3000名士兵在戰場上犧牲。當我們坐在這里談話時，人們正在戰場上被射殺、正在死去。雖然不是美國士兵，而是俄羅斯士兵和烏克蘭士兵，但我們希望停止這一切。我們也希望能夠將資金用于其他更重要的事情，而不是繼續消耗在這場沖突中。這是一筆巨大的開支。
拜登政府的做法是糟糕的，他們只是給錢，卻沒有對資金進行任何安全保障。歐洲提供的資金比我們少得多，但他們是以貸款的形式提供，因此能夠收回資金。而我們沒有這樣做。現在至少我們得到了保護，因為美國納稅人的利益也必須得到保護。
這是一項對烏克蘭來說非常重要的協議，因為我們在他們的國家進行了大規模投資，而這種資源是非常稀缺的。我們現在能夠推動非常高科技的項目，包括武器系統，這些武器不僅可以在多個地點使用，也是我們國家所需要的。這項協議為我們提供了這樣的機會。
（記者們正要繼續發問，澤連斯基表示也想說點什么，特朗普拍了拍他：yes go ahead please）
澤連斯基 :
謝謝。在這份文件中，有一個非常重要的點需要強調。如果我們談論商業和投資，烏克蘭過去從未擁有液化天然氣（LNG）終端。而這份文件——或者接下來的文件——將為我們在這一領域打開大門。在框架協議中，我們已經看到了明確的合作意愿。對我們來說，LNG終端非常重要，這不僅關乎烏克蘭的利益，也對歐洲大陸的安全至關重要。
烏克蘭擁有歐洲最大的天然氣儲存設施，這一點非常重要。我們可以利用這些設施來支持液化天然氣的使用，并幫助歐洲解決能源問題。正如總統先生所說，歐洲雖然提供的資金較少，但他們是我們非常重要的朋友和支持者。他們真的給了我們很多（They really gave a lot）,總統先生。
特朗普：
但他們給的要少很多（They gave much less）.
（此時澤連斯基面露難色，不停地說“no, no, no”，否定這一點。而特朗普則強調兩次“much less”。這是雙方第一個有不同意見的地方，但還談不上沖突，很快就都笑了，氣氛緩和。特朗普拍了一下澤連斯基，笑著說okay，澤連斯基也笑了，說okay。兩人揭過此話題。）
下面記者繼續發問。
記者 :
總統先生，您多次稱與烏克蘭達成的協議是“歷史性”的。作為美國總統，您在許多影響美國及世界的問題上做出了歷史性的決定。那么，您希望在世界歷史上占據怎樣的位置？您是否將自己與某些著名的歷史人物聯系在一起？
特朗普 :
嗯，如果要我說的話，喬治·華盛頓、亞伯拉罕·林肯——我會說，我現在比他們強多了！當然，我是在開玩笑，因為如果我說了這些話，假新聞媒體會瘋狂炒作，他們會說：“他認為自己比華盛頓還偉大！”不過，誰知道呢？
實際上，我不喜歡把自己和任何人比較。我只是在這里完成我的工作。我們剛剛上任35天，或者一個月多一點的時間，就已經取得了巨大的成就。不僅僅是這件事——如果我們能夠成功結束這場戰爭，并讓局勢恢復正常，這將是一項非常偉大的成就。我認為這是可以實現的，因為我們雙方已經進行了非常積極的談判。
總的來說，我們在過去30天里做了很多事。人們都在說，從來沒有哪位總統在任期的第一個月取得如此多的成果。我們的第一個月可以說是前所未有的。而這次與烏克蘭的合作，對我來說是其中最重要的事情之一，因為目前戰場上正在發生大量的死亡。我不想再看到這些——想想那些父母，無論是俄羅斯還是烏克蘭的父母，他們的孩子正在被無謂地殺害。這場戰爭根本不應該開始。如果我當時是總統，這一切根本不會發生。
記者:
總統先生，美國在與烏克蘭簽署這項協議后，是否會繼續向烏克蘭提供軍事援助？澤連斯基總統，您是否認為美國站在您這邊？您是否認為特朗普總統此刻站在您這邊？
澤連斯基（轉向特朗普）:
What do you think?
特朗普（笑著回應）:
他想讓我回答這個問題嗎？你覺得這是個愚蠢的問題嗎？因為我想，如果我不站在你們這邊，我們今天也不會坐在這里了。
澤連斯基（向記者回應）:
我認為，從占領開始的第一天起，美國就一直站在我們這邊。我相信特朗普總統也站在我們這邊。當然，我確信美國不會停止對我們的支持。這對我們來說至關重要，非常重要。普京總統談到了正在死亡的人們和士兵，但他們是入侵了我們的領土，他們來到了我們的土地，他們發動了這場戰爭。他們必須停止這一切。
我認為，最重要的問題是：特朗普總統能否——我希望可以——與其他盟友一起，阻止普京，將這些敵人、這些軍隊從我們的土地上撤出。我認為，您剛才提到的歷史問題——如果特朗普總統能夠為我們的國家帶來和平，我相信他將在歷史上占據重要地位。
特朗普（補充）:
我們進行了非常、非常積極的談判。
記者繼續發問:
澤連斯基總統剛剛表示，不會與弗拉基米爾·普京妥協。我想問一下兩位：首先，特朗普總統，您認為澤連斯基總統需要做出哪些妥協？澤連斯基總統，您是否愿意提出或提供一些條件，例如選舉？謝謝。
特朗普:
我認為，任何協議都需要妥協。沒有妥協，就無法達成任何交易。所以，澤連斯基總統肯定需要做出一些妥協，但我希望這些妥協不會像某些人想象的那么大。這就是我們能做的全部。我在這里的角色，某種程度上是一個仲裁者、一個調解人，介于兩方之間——這兩方可以說是非常敵對的，甚至可以說是極其敵對的。這是一場殘酷的戰爭，一場非常殘酷的戰爭。
戰場是完全平坦的，那些子彈飛出去時，正如我多次提到的，唯一的阻擋物就是人體。通常情況下，年輕的身體擋住了許多子彈。這片土地之所以如此平坦，是因為它是極好的農田，極好的土地。但這里幾乎沒有保護措施來抵擋子彈和其他射擊武器。
所以，我唯一能做的就是嘗試讓各方坐到談判桌前，并達成協議。我認為我們將最終達成協議，否則我今天可能根本不會在這里。
記者:
總統先生，我有兩個問題。您最終希望自己的政治遺產是“和平締造者”，而不是將這個國家拖入另一場戰爭或結束外國戰爭的總統嗎？
特朗普:
我希望如此！我希望被記住為一個“和平締造者”。如果我們能夠做到這一點，這將是一件偉大的事情。我這樣做主要是為了拯救生命，其次是為了節省大量資金，但相比之下，節省資金的重要性遠遠不及拯救生命。
非常感謝你提出這個問題，布萊恩，這是一個很好的問題。我希望自己能被公認為一個和平締造者。解決這個問題是非常重要的，因為這是一個非常危險的局面。你知道，這種情況可能會導致第三次世界大戰。如果這次選舉失敗了——如果我們沒有贏得選舉——局勢會朝著錯誤的方向發展。
但我們贏得了選舉，而且是以壓倒性的優勢獲勝。我們贏得了每一個搖擺州，我們在普選票上領先了幾百萬張票。我們贏得了所有地區，看看那些紅色區域的地圖就知道了。這是選民賦予我們的明確授權。而其中一件事就是我說過的：“我們要解決這個問題。” 如果我們沒有贏，這場沖突很可能已經演變成第三次世界大戰。那將是一個非常糟糕的局面。
那么，你的第二個問題是什么？
記者:
我的第二個問題是給澤連斯基總統的：為什么您不穿西裝？作為這個國家最高級別的領導人，您拒絕穿西裝，這讓很多美國人感到困惑。您是否擁有一套西裝？
澤連斯基:
我會在戰爭結束后穿上西裝，好的。也許……也許是像您這樣的西裝？或者可能更好一點？我不知道，我們會看到的。也許比您的更便宜？謝謝！
特朗普:
他有很多問題要解決，但他并不介意西裝的問題。
記者:
總統先生，如果沒有達成和平協議，您是否會向烏克蘭運送更多武器？
特朗普:
是的，我們會向烏克蘭提供武器。當然會。但希望我們不需要運送太多，因為我們希望能盡快結束這一切。我們期待迅速完成談判，而不是繼續運送大量武器。我們期待結束這場戰爭，以便能夠去做其他事情。
我們非常重視這次協議，因為我們需要他們擁有的資源，而我們的國家現在也得到了公平對待。拜登沒有做到這一點。他根本不知道自己在做什么。這場戰爭根本不應該發生，也不應該開始。但答案是肯定的——如果需要，我們會提供武器。不過，我希望我們不需要提供太多，因為我期待盡快完成這件事，非常迅速地完成。
記者：
這是否提供了安全保障？
特朗普:
我不想談論安全問題，因為我想先把協議完成。你知道，你和其他人一樣陷入了同樣的陷阱。你們已經問過這個問題一百萬遍了，一遍又一遍。我想先把協議完成。安全問題很簡單，它只占整個問題的2%。我不擔心安全問題，我擔心的是完成協議。安全問題是容易的部分。
安全其實很簡單：所有人停止射擊。歐洲會派軍隊過去嗎？我知道法國會，英國也會，其他國家也會。他們碰巧就在附近。我們還沒有正式承諾，但我們可能會以不同的形式提供安全保障。我們將有工人在那里挖掘、開采稀土資源，這樣我們可以在這個國家創造許多偉大的產品。從這個意義上來說，我們已經有了某種保障，但尚未完全確定。
我要說的是，在與法國和其他國家的會談中——正如你們知道的，他們上周剛來過，就在前幾天——他們已經承諾提供大量的安全保障。我認為你們不會需要太多安全保障。一旦這項協議達成，一切都將結束。俄羅斯不會想回頭，也沒有人會想回頭。當這項協議結束時，我真的相信這一切都會結束。
還有問題嗎？請繼續。
記者 :
感謝您在白宮接待我們。我們非常欽佩您為實現和平所展現出的勇氣和決心。當然，這其中包括重新與俄羅斯展開外交接觸，這是之前的領導人缺乏決心去做的事情。是什么給了您這樣的道德勇氣和決心邁出這一步？
特朗普 :
我喜歡這家伙！你是哪家媒體的？哦，美國新聞（One American News）？這就是為什么我喜歡他。美國新聞做得很好，我喜歡這個問題，這是一個非常好的問題。
這是一條通往和平的道路，一條解決問題的路徑。作為這個國家的領導人，我有責任去做這件事。此外，我們已經深度卷入了這場沖突，雖然我們本不應該卷入，因為根本就不應該有戰爭。正如你們知道的，伊朗曾經破產，他們沒有錢給真主黨，也沒有錢給哈馬斯，他們當時一貧如洗。但在拜登執政期間，他們變得富得流油。他們在短短四年間從零資金變成了擁有3000億美元的資金，并且把很多錢分發出去。你們看到了后果，那是一個巨大的爛攤子，我們也希望能解決這個問題。
但我非常感謝你的問題。我只是覺得我有義務嘗試做一些事情來阻止死亡。
澤連斯基（插話） :
如果可以的話，我想回答一個問題。抱歉打斷。
特朗普 :
請說，請說。順便說一句，我喜歡你的穿著。真的，我覺得他是一個很棒的人。（指向鏡頭外的某人，可能是打趣之前問澤連斯基為什么不穿西裝的記者）我不知道你們倆是否喜歡對方，但你知道嗎？我覺得你的穿著很漂亮。
澤連斯基 :
不，不，我也喜歡這家伙。所以我更愿意回答一些更嚴肅的問題，而不是剛才那種問題。如果可以的話，我想談談更嚴肅的話題。（氣氛依然融洽，特朗普對記者眨了眨眼開玩笑）
關于安全保障和停火協議——我們不能只是談論停火，光靠停火是行不通的。停火從來不會奏效，因為我作為總統有這樣的經驗。不僅是我，烏克蘭在我擔任總統之前，自2014年起，普京已經違背了他自己的簽名25次，25次！他違背了自己的承諾。
特朗普（插話） :
但他從未對我食言過，他從未違背過我。
澤連斯基（繼續） :
不，不，那時您還不是總統。2016年時，您還沒有擔任總統，但他在那段時期與其他方面有過對話，比如諾曼底四方會談（法國、德國、烏克蘭和俄羅斯）。他違背了25次承諾，這就是為什么我們永遠不會接受單純的停火協議。如果沒有安全保障，停火協議是行不通的。
安全保障——也許總統先生是對的，這份文件和其他文件很重要，但這些文件還不夠強大。一支強大的軍隊才是關鍵，因為普京的軍隊害怕我們的士兵，只有當我們足夠強大時，他們才會害怕。如果我們不夠強大，如果我們空虛，如果我們沒有足夠的儲備，我們就無法保衛我們的土地。今天，您知道，全世界都知道我們在進行談判。為什么普京還在用彈道導彈襲擊我們的醫院、學校等目標？他知道我們在談判，他知道特朗普總統有真正的善意來結束這場戰爭。
但您聽到了總統的話，他現在正在努力促成和平。那么，為什么普京還在使用這些武器？因為他不想停止，他不想。但我希望我們能夠做到這一點。當我們談論安全保障時，歐洲已經準備好提供支持，但他們需要美國的后盾。如果沒有美國的支持，歐洲永遠無法提供強有力的保障，因為他們不想破壞與美國之間的聯系。這一點至關重要，非常重要，是我們非常想討論的內容。
防御系統——尤其是防空系統，我們在這方面有很大的缺口。我們需要這些系統，非常需要。否則，普京永遠不會停止，他會越走越遠。他恨我們，這不是針對我個人，他恨烏克蘭人。他認為我們不是一個民族，他公開說過，可能也對您的團隊說過，我不知道，但他對所有歐洲媒體都說過，無論是正式場合還是非正式場合。他總是說：“不存在這樣一個國家、這樣一個民族、這樣一種語言、這樣一種生活。”他根本不尊重烏克蘭人，他想要摧毀我們。
總統先生，您說得對，安全問題只占2%。這份文件，也許還有其他文件，是一個很好的開始，但僅憑這些還不足以阻止這個人。
記者 :
總統先生，我可以再問一個問題嗎？
特朗普 :
好的，請說。
記者 :
我想問一個問題……
澤連斯基（打斷） :
這是戰爭的規則！這是幾個世紀以來所有歷史中的戰爭規則：誰發動了戰爭，誰就要為此付出代價。普京發動了這場戰爭，他必須為重建支付所有的費用。他還必須支付一些俄羅斯在歐洲的資產——大約3000億美元。我們可以利用這些資金進行創新，并從美國購買軍事支持。但這還不夠。
記者（繼續追問） :
這不是一個您不喜歡的問題，因為我想知道……
現場有些混亂，特朗普指向記者讓他繼續說 :
請繼續，請說。
記者 :
等一下，我想問這個問題，盡管您可能不喜歡它，因為我想知道：您是想將自己定位在俄羅斯和烏克蘭之間，還是站在烏克蘭一邊？
特朗普 :
我在中間。我想解決這個問題。我為雙方著想，我希望問題能夠得到解決。說別人的壞話很容易，但我想解決問題。如果我們能解決，那很好；如果我們不能解決，他們就只能繼續打下去，誰知道會發生什么。但我想看到問題得到解決。
記者（跟進提問） :
還有一個關于美國駐歐洲軍隊的問題。在俄羅斯入侵烏克蘭后，您的政府向包括波蘭在內的東歐國家派遣了更多部隊——我的國家。您是否承諾未來會繼續在北約東翼部署這些部隊？
特朗普 :
我對波蘭非常有承諾。我認為波蘭真的站了出來，為北約做出了巨大貢獻。如你所知，他們支付的費用超過了他們的義務，他們是世界上最優秀的一群人之一。我對波蘭非常有承諾。
記者 :
波蘭處于一個艱難的鄰國環境中。那么波羅的海國家呢？波羅的海國家也處于一個艱難的環境中。
特朗普 :
波羅的海國家確實如此，它們也處在一個非常復雜的環境中。但我們對它們有承諾，我們將繼續保持高度承諾。我們對北約也有承諾。但北約需要加大力度，歐洲國家需要比現在做得更多。我希望看到它們與我們平等分擔責任，因為它們目前投入的遠少于我們。你應該明白這一點：為什么美國——隔著一個大洋——要投入這么多的資金和其他資源，而歐洲卻沒有做到同樣的程度？雖然如你所說，它們顯然也提供了很多幫助，但我們的投入遠遠超過它們。我認為它們應該與我們平等分擔。
記者 :
從國務卿貝絲第一次將協議交給澤連斯基總統到今天，發生了什么變化？
特朗普 :
我們達成了協議。我是一個商人，我們達成了協議，這就是變化。起初，我認為我們不會達成協議，但最終我們成功達成了協議。這就是改變的地方。
記者 :
總統先生，您如何看待與澤連斯基總統和普京總統的三方峰會？
特朗普 :
我不知道，但他們不喜歡彼此，我可以告訴你這一點。他們并不喜歡彼此，這不是一場“愛情婚姻”，這是不幸的。這就是為什么你們會陷入這種局面。美國本不應該允許這種情況發生。
美國當時由一個不太懂行的人領導——我會說得非常客氣——由一個無能的人、非常無能的人領導。如果是我就絕不會讓這種事情發生。我阻止了許多戰爭，我的團隊可以告訴你，我阻止了許多你從未聽說過的戰爭。我在它們開始之前就阻止了它們。我可以告訴你一些國家的名字，它們可能會卷入戰爭，但現在它們沒有。我可以告訴你，現在有一個國家正在考慮因為某件事發動戰爭，而這個房間里沒有人聽說過這件事——兩個較小的國家，但仍然很重要。我認為我已經阻止了它。但這場沖突根本不應該發生。
記者 :
總統先生，關于……
澤連斯基（打斷） :
抱歉，請稍等一下。關于任何談判，首先我想說的是，我相信每個人都明白，沒有人比烏克蘭人更希望結束這場戰爭。但未來的任何談判中，必須明確的是，這場戰爭的雙方不是俄羅斯和美國，因為這不是一場俄羅斯與美國之間的戰爭。這是俄羅斯對烏克蘭和烏克蘭人民的戰爭。因此，這兩方——無論如何——都將是談判桌上的主要參與者。
當然，美國作為烏克蘭最強大的伙伴，以及歐洲，將發揮重要作用。我認為歐洲對我們非常重要。我想和總統先生談談這一點。是的，歐洲對我們至關重要，因為我們確實在為歐洲而戰。今天，所有歐洲人都認識到我們在捍衛他們的安全線，而我們的人民正在為此犧牲生命。這就是他們幫助我們的原因。這也涉及到北約。正如總統所說，你們有一個美麗的大洋隔開，但如果烏克蘭不堅持住，俄羅斯將進一步推進，首先進入波羅的海國家，然后是波蘭。這很容易理解，因為他們曾經是蘇聯的一部分，普京想把他們重新納入他的帝國，這是事實。如果他真的走到那一步，而我們無法守住，那么美國士兵將不得不戰斗。這無關大洋，您的士兵將不得不參戰，總統先生。
記者向特朗普提問 :
總統先生，您是否愿意訪問烏克蘭的敖德薩？
澤連斯基（開玩笑插話） :
這應該是問我的問題！
特朗普 :
我不想現在談論敖德薩。讓我們不要談敖德薩。我想談的是達成協議、實現和平。我們不需要談論敖德薩。不過，許多城市已經被摧毀了，許多城市已經沒有一棟建筑幸存，很多東西被毀了……
澤連斯基（在此期間說“no no no”，然后打斷） :
先生，您必須來看看。不，不，不！我們有很多很好的城市。是的，很多東西被毀了，但大多數城市仍然存在，人們在工作，孩子們在上學。有時很困難，尤其是在靠近前線的地方，孩子們不得不去地下學校或上網課。但我們依然活著，烏克蘭在戰斗，烏克蘭在生活，這非常重要。也許普京在散布信息，聲稱他摧毀了我們。但他已經損失了70萬人——70萬士兵！他失去了……
記者繼續提問 :
您上次與普京總統交談是什么時候？他說了什么，讓您相信他想要和平？
特朗普 :
那是幾天前的事。你知道，我一生都在做交易，我對這方面非常了解。我和普京打交道很長時間了。他不得不忍受所謂的“俄羅斯騙局”——你知道，“俄羅斯門”完全是假的，全是拜登搞出來的，與他毫無關系。所以他不得不忍受這一切，而他挺過來了。
我認為他想達成協議，他希望看到這一切結束。這就是我所做的——我的一生就是做交易。我現在正處于一個混亂的局面中，這是一個非常危險的局面。如果現在不能解決，那么很長一段時間內都無法解決。所以我希望我們能夠解決它。
記者繼續提問 :
總統先生，英國首相斯特爾多次聲稱他的政府支持言論自由，并未參與審查制度。然而，他的政府卻因網絡迷因和思想犯罪逮捕人，甚至更令人擔憂的是，他還在迫使美國公司代表他審查美國人。在如此重要的問題上，他顯然說了假話，您如何能信任他是一個可靠的合作伙伴？
特朗普 :
實際上，我們昨天和他談到了這個問題。我們認為他們做得太過分了。JD對此非常強硬，我也一樣，馬可也是如此。我們一直在和他討論這個問題。馬可（盧比奧），你想說點什么嗎？
盧比奧 :
我們顯然對英國的行為感到擔憂，特別是其對美國人的影響。我們非常擔心美國人在網上的言論可能落入英國或其他國家的司法管轄范圍。這是總統在慕尼黑會議上提出的一個重要觀點，我認為這是一個非常有說服力的觀點。我們與歐洲的團結基于共同的價值觀，其中之一就是言論自由。因此，如果美國人受到威脅，我們將不得不采取行動。
特朗普 :
這是一個非常重要、非常關鍵的問題。
萬斯 :
我們在昨天的午餐中與首相、外交大臣以及其他官員詳細討論了這個問題。我知道商務部長盧特尼克（Lutnick）昨晚在私人會議中也跟進討論了此事。這確實是一個非常重要的問題。我們認為，美國人有權表達自己的觀點，即使我們在座的人可能不同意他們的看法。他們有權在公共領域——如今通常是在線上——發表自己的意見。我們將堅決捍衛這一權利，無論是針對美國公司還是美國公民。
我相信，在總統的領導下，我們將在這個問題上與英國的朋友找到共同點。但這一點還有待觀察。我們的指導原則是：我們相信這個國家的言論自由，我們將為美國公民捍衛這一權利。
記者 :
總統先生，關于協議中的石油和天然氣部分，還有其他相關內容嗎？
特朗普 :
有一點點，但不多。我們會看看液化天然氣（LNG）的情況，不過我們并不太關注這一點，因為我們已經擁有了很多——實際上，我們擁有的比世界上任何國家都多得多。所以我們并沒有過多談論這個問題，只是一些小細節。我認為它可能會有一些影響，但總體來說，不是重點。
記者 :
總統先生，烏克蘭是否有協議購買美國的液化天然氣（LNG）作為交易的一部分？或者這是否在討論范圍內？
特朗普 :
不，我們不需要這個。
記者 :
總統先生，我想問一下，您剛才提到幾天前與弗拉基米爾·普京通話。為了澄清一下，這是一個新的通話，而不是之前的那個嗎？
特朗普 :
我與他有過多次通話。
記者 :
好的，那么最近的一次通話如何？你們討論了什么？進展如何？
特朗普 :
您對這個問題是認真的嗎？
記者：
我很認真。我想知道
特朗普：
謝謝你的問題。通話進行得很順利。我認為我們將就礦產資源達成協議。
記者：其中一些礦產位于烏克蘭東部，距離前線不遠，這些地區非常重要。
特朗普：
非常感謝您的提問。如果這些地區有資源，而我們需要它們，我們會看看情況。這是一個很大的區域，我們會仔細研究并做出決定。
至于誰將保護這些礦產資源——如果這些資源對我們有利益，那將由協議來保護它們。我們正在簽署一項協議。
記者：
如果俄羅斯試圖入侵或采取其他行動怎么辦？
特朗普：
我剛剛已經告訴過你，我不認為這種情況會發生。如果我認為會發生這種情況，我就不會達成任何協議。
你知道，CNN應該專注于生存，而不是問我這些荒謬的問題。CNN的收視率如此之低，我覺得他們可能撐不下去了。（笑著）好了，繼續吧。
記者 :
既然您提到了波蘭，我想再問一個問題。波蘭在二戰后曾被俄羅斯控制了幾十年。當我還是個孩子的時候，我看著美國不僅是世界上最強大、最富裕的國家，也是擁有偉大音樂、電影和肌肉車的國家，同時也是一個“正義的力量”。現在我和波蘭的朋友交談時，他們擔心您與普京的關系過于密切。您對他們有什么想說的嗎？
特朗普 :
如果我不與雙方都保持某種程度的合作，你們永遠不會有協議。你希望我對普京說一些非常糟糕的話，然后轉身對他說：“嗨，弗拉基米爾，我們的協議怎么樣了？”這是行不通的。我沒有偏向普京，也沒有偏向任何人。我是站在美利堅合眾國一邊的，為了世界的利益，我站在世界一邊。我希望結束這一切。
你看他對普京的仇恨——這種強烈的仇恨讓我很難與他達成協議。他有極大的仇恨，我理解這一點。但我要告訴你，另一方也并不完全喜歡你們所知道的那個人。所以這不是偏向的問題。我必須為全世界的利益著想，我站在歐洲一邊，我希望看到我們能否完成這件事。
你希望我強硬嗎？我可以比你見過的任何人都強硬，我會非常強硬。但如果你這樣做，就永遠不會達成協議。事情就是這樣。
特朗普讓記者繼續提問，此時萬斯插話，特朗普示意他繼續說
【這里開始就是網上流傳最廣的視頻片段了，萬斯開始拱火】
JD萬斯 :
“過去四年里，美國有一位總統在新聞發布會上強硬表態反對弗拉基米爾·普京，但結果普京入侵了烏克蘭，摧毀了這個國家的大片領土。通往和平與繁榮的道路可能是通過外交手段實現的。我們嘗試過喬·拜登的方式——拍著胸脯叫囂，假裝美國總統的話比他的行動更重要。讓美國成為一個偉大國家的原因是美國參與外交事務。這正是特朗普總統正在做的事情。”
澤連斯基 :
“我可以問一個問題嗎？”
萬斯 :
“當然，請說。”
澤連斯基 :
“好的。他在2014年占領了我們的大片領土，包括東部地區和克里米亞。從2014年開始的許多年里——我不是只說拜登，而是從奧巴馬到特朗普再到拜登，現在是特朗普。感謝上帝，希望現在的特朗普總統能阻止他。但在2014年，沒有人阻止他。他只是占領并奪取了這些土地，他殺害了我們的人民。你知道……”
特朗普 :
“2015年？”
澤連斯基 :
“2014年。”
特朗普 :
“哦，2014年？我當時不在。”
萬斯 :
“完全正確。”
澤連斯基 :
“是的，但2014年到2022年期間，情況是一樣的，接觸線上的人們一直在死亡。沒有人阻止他。你知道我們和他有過很多對話，許多次對話，我和他進行過雙邊會談。2019年，我親自和他簽署了協議——還有（法國總統）馬克龍和（前德國總理）默克爾一起。我們簽署了停火協議。停火！所有人都告訴我他不會真的進攻……但之后，他打破了停火協議，殺害了我們的人民，并且沒有交換戰俘。我們簽署了戰俘交換協議，但他沒有履行。你所說的這種外交是什么意思，JD？你到底想說什么？”
萬斯 :
“我說的是那種能夠結束你的國家被毀滅的外交。總統先生，恕我直言，我認為你在橢圓形辦公室里試圖在美國媒體面前爭論這些問題是對特朗普總統的不尊重。你們現在正在前線強制征召士兵，因為你們面臨人力短缺的問題。你應該感謝總統正在努力結束這場沖突。”
澤連斯基 :
“你去過烏克蘭嗎？你怎么知道我們面臨什么問題？”
萬斯 :
“我去過——”
澤連斯基（打斷） :
“那你來一次吧。”
萬斯 :
“實際上，我看過相關的報道，知道你們帶人參觀時的情況，總統先生。你帶他們參加宣傳之旅，對吧？你是否否認你們在招募軍人方面存在問題？”
澤連斯基 :
“我們確實有問題——”
萬斯（繼續） :
“那么，你認為跑到美國橢圓形辦公室攻擊一個正在努力防止你的國家被毀滅的政府是尊重的行為嗎？”
澤連斯基 :
“太多問題了。讓我們從頭開始吧。”
萬斯 :
“好的。”
澤連斯基 :
“首先，在戰爭期間，每個人都有問題，甚至你們也有。但你們有一個美麗的大洋保護著你們，現在感覺不到。但未來你們會感受到的。愿上帝保佑——”
特朗普 :
“你不知道那一點。你別告訴我們我們會有什么感受。我們正在努力解決問題。別預測我們的感受。”
澤連斯基 :
“我不是在告訴你們。我是在回答這些問題。”
特朗普 :
“因為你沒有資格來命令我們該有什么感受。”
萬斯 :
“這正是你在做的事情。”
特朗普 :
“你沒有資格告訴我們我們會有什么感受。我們會感覺非常好。”
澤連斯基 :
“你會感受到影響。”
特朗普 :
“我們會感覺非常好、非常強大。”
澤連斯基 :
“我告訴你，你會感受到影響。”
特朗普 :
“你現在并不處于一個很好的位置。你讓自己陷入了一個非常糟糕的位置——”
澤連斯基 :
“從戰爭一開始——”
特朗普 :
“你并不處于一個好位置。你現在沒有籌碼。有了我們，你才開始有籌碼。”
澤連斯基 :
“我不是在玩牌。我很認真，總統先生。我非常認真。”
特朗普 :
“你就是在玩牌。你在拿數百萬人的生命賭博。你在拿第三次世界大戰賭博。”
澤連斯基 :
“你在說什么？”
特朗普 :
“你在拿第三次世界大戰賭博。你的行為對這個國家非常不尊重，這個國家對你的支持遠遠超過了很多人認為應該給予的支持。”
萬斯 :
“你有沒有說過一次‘謝謝’？”
澤連斯基 :
“很多次了。甚至今天也說了。”
萬斯 :
“不，在這次會議中沒有。你10月去了賓夕法尼亞州，為反對派助選。”
澤連斯基 :
“沒有。”
萬斯 :
“對美國和正在努力拯救你國家的總統表達一些感激之情吧。”
澤連斯基 :
“拜托了。你以為如果你大聲談論戰爭，就能——”
特朗普 :
“他并沒有大聲說。他并沒有大聲說。你的國家正處于大麻煩中。”
澤連斯基 :
“我能回答嗎——”
特朗普 :
“不，不。你已經說了太多話了。你的國家正處于大麻煩中。”
澤連斯基 :
“我知道。我知道。”
特朗普 :
“你沒有贏。你沒有贏得這場戰爭。因為我們的幫助，你才有機會走出困境。”
澤連斯基 :
“總統先生，我們堅守在自己的國家，保持堅強。從戰爭一開始，我們就一直是獨自戰斗。我們心懷感激。我說過謝謝。”
特朗普 :
“如果沒有我們的軍事裝備，這場戰爭在兩周內就會結束。”
澤連斯基 :
“三天內。我從普京那里聽到的是，三天內。”
特朗普 :
“可能更短。我告訴你，像這樣談生意是非常困難的事情。”
萬斯 :
“你就說聲謝謝吧。”
澤連斯基 :
“我已經多次感謝美國人民了。”
萬斯 :
“接受存在分歧的事實，然后我們可以通過適當的方式解決這些分歧，而不是試圖在美國媒體面前爭論你錯了的事情。我們知道你錯了。”
特朗普 :
“但你看，我認為讓美國人民看到正在發生的事情是有好處的。這非常重要。這就是為什么我讓這次會談持續了這么久。你必須心懷感激。”
澤連斯基 :
“我是感激的。”
特朗普 :
“你沒有籌碼。你深陷其中。人們正在死亡。你的士兵快用完了。如果你能現在達成停火協議，那將是一件非常好的事情。然后你卻告訴我們：‘我不想要停火。我不想要停火，我想繼續戰斗，我想要這個。’聽著，如果你現在能達成停火協議，我告訴你，你要接受它，這樣子彈就不會再飛，你的士兵也不會再被殺。”
澤連斯基 :
“我們當然想停止戰爭。但我剛才說了，必須有保障。”
特朗普 :
“你是說你不想要停火嗎？我想要停火。因為你會比達成全面協議更快地實現停火。”
澤連斯基 :
“問問我們的人民對停火怎么看。”
特朗普 :
“那不是跟我談的。那是跟一個叫拜登的人談的，他不是一個聰明的人。”
澤連斯基 :
“他是你們的總統。他曾是你們的總統。”
特朗普 :
“不好意思。那是奧巴馬，他給了你們床單，而我給了你們‘標槍’導彈。我給了你們‘標槍’導彈來摧毀那些坦克。奧巴馬給了你們床單。事實上，這句話是：奧巴馬給了床單，特朗普給了‘標槍’。你必須更加感激，因為我告訴你，你沒有籌碼。有了我們，你才有籌碼；沒有我們，你什么都沒有。”
萬斯（重述記者的問題）：
“她問的是，如果俄羅斯違反停火協議怎么辦？”
特朗普 :
“什么，如果呢？如果現在有炸彈掉在你頭上怎么辦？好吧，如果他們違反了呢？我不知道。他們和拜登達成了協議，但違反了，因為他們不尊重他。他們也不尊重奧巴馬。但他們尊重我。讓我告訴你，普京和我經歷了很多事情——他經歷了一個虛假的‘獵巫’調查……我只能說這些。他可能和奧巴馬、布什達成了協議，然后違反了。他可能也和拜登達成了協議，然后違反了。也許吧。我不知道發生了什么，但他沒有和我違反過協議。他想達成協議。我不知道你們能不能達成協議。”
特朗普（轉向澤連斯基） :
“問題是，我已經賦予了你強硬的底氣（轉向澤連斯基），如果沒有美國，你根本不會這么強硬。你的人民非常勇敢，但你要么達成協議，要么我們就退出。如果我們退出，你們就得自己戰斗到底。我不認為結果會好看，但你們會打下去。你沒有籌碼。但一旦我們簽署了協議，你的處境會好得多。然而，你完全沒有表現出感激之情。這可不是一件好事。老實說，這很不禮貌。”
特朗普（總結） :
“好了，我覺得我們已經談得夠多了。你覺得呢？這會是一場精彩的電視節目。我會這么說。”
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