翻譯組按：
自新冠疫情嚴(yán)重打擊全球經(jīng)濟(jì)后，世界各國展開合作。可是4月，國際貨幣基金組織考慮再發(fā)放特別提款權(quán)以幫助各國應(yīng)對(duì)財(cái)政問題，卻遭遇美國阻撓(法國財(cái)長勒梅爾語)，4月15日，二十國集團(tuán)財(cái)長和央行行長視頻會(huì)議決定世界上最窮的國家暫緩支付債務(wù)，可是私人債務(wù)卻不受影響。美國情況不容樂觀，特朗普卻忙著打嘴仗。2001年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)家得主斯蒂格利茨近日接受印度網(wǎng)站Scroll采訪，他談?wù)撝绹鴩鴥?nèi)的不平等、發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的不平等，嚴(yán)厲批評(píng)特朗普當(dāng)局的煽動(dòng)政策和不公平的經(jīng)濟(jì)救援政策，更是直言美國私營部門在關(guān)鍵時(shí)刻不頂用，提供不了足夠的面具和防護(hù)服。他要求對(duì)里根以來的涓滴經(jīng)濟(jì)進(jìn)行反省，呼吁各國加強(qiáng)團(tuán)結(jié)合作。雖然斯蒂格利茨只是一家之言，但仍有可以參考的地方，因此女神讀書會(huì)翻譯組特別翻譯，以饗讀者。
經(jīng)濟(jì)不平等、特朗普和一個(gè)互相依賴的世界
編者：佐亞·馬丁(Zoya Mateen)
譯者：(女神讀書會(huì)翻譯組)小毛線
原文按：2001年，約瑟夫·斯蒂格利茨獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。和許多人一樣，這位美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家質(zhì)疑美國應(yīng)對(duì)2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)所采取手段的性質(zhì)，認(rèn)為在范圍和重心上不公平的經(jīng)濟(jì)救援措施只會(huì)惡化本國的不平等狀況。
隨著新冠病毒迫使世界各國經(jīng)濟(jì)停擺，斯蒂格利茨提出，發(fā)達(dá)國家應(yīng)當(dāng)為新興經(jīng)濟(jì)體提供支持，否則這場流行病在全球所造成的影響將會(huì)比預(yù)期產(chǎn)生更多破壞。
斯蒂格利茨說，雖然同情已經(jīng)足夠讓發(fā)達(dá)國家為疫情的多邊響應(yīng)提供支持，但它同樣也涉及自身利益。只要疫情依然蔓延，它將會(huì)對(duì)世界各地在健康和經(jīng)濟(jì)上產(chǎn)生威脅。
“Scroll.in”網(wǎng)站對(duì)斯蒂格利茨進(jìn)行采訪，他談?wù)撝黄降取⒚绹偨y(tǒng)唐納德·特朗普和一個(gè)互相依賴的世界。以下是采訪摘要：
Scroll.in網(wǎng)站（以下簡稱“網(wǎng)站”）：您能跟我們描述一下，如今這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)有多么嚴(yán)重嗎？尤其是拿它和2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)、亞洲金融危機(jī)和大蕭條這樣過去的危機(jī)相比較。
斯蒂格利茨：在許多方面沒有(相似點(diǎn))。不過在其他方面還是有一些相似點(diǎn)的。比如，人們會(huì)爭論大蕭條的開始是什么，是一場股票市場崩潰還是外國農(nóng)業(yè)危機(jī)?然而，任何嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退最后都會(huì)轉(zhuǎn)化為一場金融危機(jī)。所以，在1929年股票市場崩潰后的三四年內(nèi)，銀行系統(tǒng)也崩潰了。
我們知道，我們現(xiàn)在擁有一個(gè)互相聯(lián)結(jié)的系統(tǒng)，某一方面的弱點(diǎn)——如果你不改正它的話——就會(huì)轉(zhuǎn)化為一個(gè)系統(tǒng)性問題。我們還知道，如果人們的銀行賬戶和資產(chǎn)負(fù)債表出問題了，如果企業(yè)的資產(chǎn)損失了，那么他們就無法進(jìn)行消費(fèi)、生產(chǎn)和投資。
我們知道，這些都是經(jīng)濟(jì)脆弱的階段，我們能夠預(yù)料到，未來將會(huì)有大量破產(chǎn)出現(xiàn)。結(jié)果就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)下行的惡性循環(huán)，更多的企業(yè)破產(chǎn)了，失業(yè)率上升，需求下降，等等。
這就是為什么適當(dāng)?shù)恼深A(yù)將會(huì)產(chǎn)生巨大影響。因此，這一方面算是一個(gè)相似點(diǎn)。不過，這次政府干預(yù)的性質(zhì)將會(huì)不同，因?yàn)檫@次的沖擊不是來自于金融部門錯(cuò)誤發(fā)放按揭貸款，而是來自疾病。
網(wǎng)站：病毒是如何惡化國內(nèi)外的不平等，乃至發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的差異呢？您認(rèn)為它對(duì)發(fā)展中國家和新興市場的影響更大嗎？
斯蒂格利茨：這個(gè)疾病的目標(biāo)顯然主要是健康狀況不佳的人。在我國，窮人的健康狀況不如富人。
在發(fā)達(dá)國家之中，美國的健康不平等狀況最為嚴(yán)重。這就是為什么我國疫情如此嚴(yán)重。我們每天都能在美國看到不平等的真實(shí)體現(xiàn)。如果你看一眼商店的送貨員就知道了。他們和不同人相接觸，因此感染風(fēng)險(xiǎn)更高。他們都是低收入群體，一般是少數(shù)族裔和新近移民。
而更高收入的群體在家辦公，因此你看不到他們。所以你在美國幾乎用肉眼就能看到階級(jí)差異。
發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家之間(不平等程度)也在加深。發(fā)展中國家平均的健康程度要更差一些。他們沒有醫(yī)療衛(wèi)生設(shè)施、醫(yī)院、資源。人們?cè)诖蠹彝ダ飻D成一團(tuán)，尤其是在城區(qū)，因此疾病可以傳染到最脆弱的老年人。而且它們沒有額外的資源，沒有2.2萬億美元(美國向經(jīng)濟(jì)注入的資金總額)，它們沒有類似措施以刺激經(jīng)濟(jì)。
國際貨幣基金組織、世界銀行和聯(lián)合國采取措施幫助它們獲得資金和資源。這些幫助有點(diǎn)用，但是比起需求來說，幫助的規(guī)模還是微不足道的。
比如，我和不少人一直呼吁國際貨幣基金組織再分發(fā)5000億美元的特別提款權(quán)(SDR)。這一呼吁得到了許多支持，但也遭到了一些抵制。因此，即便當(dāng)二十國集團(tuán)都說我們應(yīng)當(dāng)采取所有可利用的手段時(shí)——這是一個(gè)強(qiáng)有力的手段——這一手段也沒有得到使用。
我所支持的(另一項(xiàng))建議是暫緩支付利息。二十國集團(tuán)此前同意，窮國可以暫緩支付來自發(fā)達(dá)國家的官方債務(wù)。然而，絕大多數(shù)債務(wù)都是私人的且并未暫緩。
網(wǎng)站：印度人民遭遇風(fēng)險(xiǎn)，公共財(cái)政緊張，金融市場動(dòng)蕩。印度如今面臨著巨大挑戰(zhàn)。你曾經(jīng)說過，像我們印度這樣的發(fā)展中國家并不擁有擺脫危機(jī)的財(cái)力。那么，在一個(gè)愈加分化和多極化的世界，在所有國家都在進(jìn)行史無前例的封鎖，對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響的情況下，發(fā)展中國家該從何處尋求外部援助？是找國際組織嗎？為什么對(duì)于富裕的發(fā)達(dá)國家，幫助新興市場很重要？是因?yàn)楹退麄兝嬗嘘P(guān)嗎?
斯蒂格利茨：我深感同意。我們所生活的世界，是一個(gè)在兩種不同層面上相互依賴的世界。首先，我們生活在同一個(gè)地球。病毒可不會(huì)帶著護(hù)照或簽證。只要世界上有一處地方肆虐傳染病，它遲早會(huì)設(shè)法穿過國界。
人們也許只會(huì)從一國到另一國，從A國到B國，從B國到C國，從C國到D國，但病毒最終會(huì)傳播到全世界。當(dāng)埃博拉病毒出現(xiàn)的時(shí)候，它只是位處于非洲最偏僻的一個(gè)地區(qū)之一，但它最后卻來到了紐約城。因此，我們必須承認(rèn)全球一體化，包括氣候變化的事實(shí)。
第二，我們擁有一個(gè)相互依賴的經(jīng)濟(jì)。事實(shí)上，在2008年之后，新興市場就是經(jīng)濟(jì)增長的發(fā)動(dòng)機(jī)。如果今天的新興市場由于疫情衰落，不再增長，那么全球增長將會(huì)減緩。這里的聯(lián)系將會(huì)十分復(fù)雜。
如果印度從其他國家買不到東西，那么它也沒辦法直接從美國買東西。因此，聯(lián)系不一定非得是直接聯(lián)系。直接和間接聯(lián)系都很強(qiáng)勁。
網(wǎng)站：印度和美國均反對(duì)國際貨幣基金組織再分發(fā)特別提款權(quán)。您有何評(píng)論？
斯蒂格利茨：我對(duì)印度政治了解不夠，不明白他們?yōu)槭裁催@么做，也不明白他們什么情況。因?yàn)檫@時(shí)候，一旦分配到特別提款權(quán)，它就是國家儲(chǔ)備的一部分。儲(chǔ)備非常重要，因?yàn)樗菄以谛枰獣r(shí)可以動(dòng)用的手段。儲(chǔ)備越大的國家就越能以低利率借貸。現(xiàn)在許多國家都需要向金融市場尋求援助。
因此，要是說由于國家之前歸還了儲(chǔ)備，所以不需要儲(chǔ)備了，那就是大錯(cuò)特錯(cuò)。每個(gè)國家都需要儲(chǔ)備。美國在某種意義上不需要儲(chǔ)備，因?yàn)樗梢杂∶涝?/p>
但是其他國家需要他們的銀行賬戶里擁有美元和可以兌換為美元的特別提款權(quán)，從而作為應(yīng)對(duì)難以預(yù)料的緊急情況的手段。沒人事先能預(yù)料這場疫情。在這一方面，審慎的做法就是保持一定的儲(chǔ)備。
美國所犯的一個(gè)錯(cuò)誤是——他們犯了許多錯(cuò)誤——2017年12月的減稅。這次減稅造成巨大赤字。減稅并不是為了給投資提供資金，而是給億萬富翁和大公司送錢，后者可不會(huì)拿這筆錢去投資，而是進(jìn)行分紅和回購股份，結(jié)果就是1萬億美元的赤字。
美國已經(jīng)有1萬億美元的赤字，現(xiàn)在它又開支2.2萬億美元，然后還有5000億美元的開支。很快你就會(huì)面臨大額赤字。因此，今年我們面臨的和平時(shí)期以來美國最高的赤字額——不是1萬億，而是約4萬億美元——因?yàn)槊绹丛A(yù)料到它會(huì)面臨這種緊急情況發(fā)生。
網(wǎng)站：在這一點(diǎn)上，我們?cè)撊绾螜?quán)衡生命（lives）和生計(jì)（livelihood）呢？兩者之前是否真的存在沖突呢？為了應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長減緩和不平等加劇的雙重打擊，發(fā)展中國家該怎么做？
斯蒂格利茨：嗯，我此前考慮過這些問題。在美國，答案很明確。但是(在發(fā)展中國家)，答案也許要復(fù)雜一些。對(duì)于美國而言，顯而易見，除非我們控制住疫情，否則無法重啟經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槿绻咔橄裨诩~約這樣肆虐——每20分鐘就能聽到一輛救護(hù)車駛過——那么人們并沒有消費(fèi)意愿，也不愿意回去工作，經(jīng)濟(jì)自動(dòng)就停擺了。
只有控制住疫情，我們才愿意回去工作。人們?cè)絹碓揭庾R(shí)到，我們有可能要在完全控制住疫情之前就要回去工作了。
如果是這樣的話，那么疫情將會(huì)在復(fù)工之后爆發(fā)，我們就得回到居家模式，進(jìn)行自我隔離。所以后面也許會(huì)出現(xiàn)停擺、復(fù)工、再停擺、再復(fù)工的震蕩模式。有些人覺得這是最佳模式了。
當(dāng)經(jīng)濟(jì)停擺之時(shí)，一些最窮的美國人還在繼續(xù)工作。他們沒辦法在家辦公，他們也沒有存款，他們艱難度日。政府未能向他們提供援助，而他們也不想餓死，所以他們別無選擇。因此，經(jīng)濟(jì)一直仍在運(yùn)作，只不過規(guī)模下降。
發(fā)展中國家(的情況)顯然更加復(fù)雜。許多人處于饑餓邊緣，更多的人沒有存款。另一方面，病毒傳染問題也更加嚴(yán)重，因?yàn)槿藗兩钤诖蠹彝ダ铮謪^(qū)的人口密度也更高。
因此，在發(fā)展中國家，疫情指數(shù)式爆發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)要更高。所以，高城鎮(zhèn)化率的發(fā)展中國家和新興市場面臨的選擇要更加殘酷，我認(rèn)為我們現(xiàn)在還不知道會(huì)面臨什么樣的后果。
你之前問，這種情況以前是否發(fā)生過?我的回答是否定的。因此這就意味著，我們必須從美國過去所發(fā)生、其他國家如今面對(duì)的問題中吸取教訓(xùn)。我對(duì)特朗普的一個(gè)批評(píng)是，美國人并未從歐洲那里學(xué)習(xí)到本該學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)。比如，丹麥此前有一個(gè)更好的方案，能夠確保失業(yè)率不會(huì)飆升。瑞士此前有一個(gè)更好的方案，能夠?yàn)樾∑髽I(yè)提供資金。我們本可以學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)并做到更好。但我們并沒有。
網(wǎng)站：在你最近的著作《人民、權(quán)力與利潤》（People, Power, and Profits）中，你提出可以通過更大力度的國家干預(yù)以馴服超出限度的資本主義，這就意味著政府需要為醫(yī)療這樣的領(lǐng)域提供一個(gè)“公共選擇”，而非將一切扔給市場力量支配（以及盼望“涓滴效應(yīng)”奏效）。你呼吁簽訂一個(gè)新的社會(huì)契約，形成市場、國家和公民社會(huì)之間新的平衡。
你在書中總結(jié)道，難辦的不是經(jīng)濟(jì)，而是政治。
你會(huì)不會(huì)認(rèn)為這次疫情是各國政府面臨的一次重要機(jī)會(huì)，從而降低經(jīng)濟(jì)不平等、建立更平等的經(jīng)濟(jì)、實(shí)現(xiàn)一個(gè)更具有分配正義的世界？
斯蒂格利茨：非常正確。2008年，巴拉克·奧巴馬的白宮幕僚長說，我們不應(yīng)當(dāng)白白經(jīng)歷一場危機(jī)。可惜的是，奧巴馬確實(shí)白白經(jīng)歷了。疫情的重要性在于它給我們帶來許多教訓(xùn)。我覺得這次疫情顯然給全世界人民產(chǎn)生了巨大影響。如果我們正確吸取教訓(xùn)，我們將會(huì)重新讓經(jīng)濟(jì)和社會(huì)走上正確的發(fā)展方向。此次疫情的強(qiáng)度史無前例，也同樣給我們帶來一整套經(jīng)驗(yàn)。
比如，當(dāng)我們?cè)庥鰹?zāi)禍時(shí)，我們尋求政府的幫助。我們現(xiàn)在意識(shí)到，集體行動(dòng)是絕對(duì)有必要的。沒有任何一個(gè)人可以獨(dú)自解決疫情所帶來的問題。可是，由于美國40年來都在貶低政府的價(jià)值，因此我們政府沒有辦法像其他國家比我們窮得多的政府那樣做出回應(yīng)。
我們沒有足夠多的檢測盒，我們沒有足夠多的病床和口罩。當(dāng)我們需要私營部門時(shí)，它們的表現(xiàn)不夠好，它甚至不能生產(chǎn)我們所需要口罩。它也無法生產(chǎn)我們所需要的防護(hù)服。我們意識(shí)到，我們此前低估了國家的作用，在某種程度上閹割了它。可是與此同時(shí)，私營部門卻無法承擔(dān)使命。結(jié)果就是一場徹底的災(zāi)難。
第二個(gè)例子是國家在推進(jìn)基礎(chǔ)科學(xué)研究上的角色。我們之所以比250年前擁有更高的生活水準(zhǔn)，印度之所以比50年前擁有更高的生活水準(zhǔn)，都是因?yàn)榭茖W(xué)的進(jìn)步。
然而，特朗普當(dāng)局卻提議每年削減科學(xué)方面30%的預(yù)算。
特朗普當(dāng)局削減了對(duì)疾病控制與預(yù)防中心(Centers for the Disease Control and Prevention)的財(cái)政支持。而疾控中心恰恰是我們應(yīng)對(duì)這場危機(jī)的科學(xué)基石。我們削減了對(duì)白宮流行病辦公室(White House office of pandemics)的財(cái)政支持，而這個(gè)科學(xué)機(jī)構(gòu)的目的是研究理解傳染病，研究社會(huì)該如何做出應(yīng)對(duì)。
因此，通過削弱對(duì)科學(xué)的支持，我們也削弱了自身的能力。幸運(yùn)的是，科學(xué)是全世界的事情。如果每個(gè)人都學(xué)我們，那么后果將是災(zāi)難性的。科學(xué)無國界。科學(xué)家不會(huì)說“美國優(yōu)先”，只會(huì)說“全世界優(yōu)先”。
全世界科學(xué)家團(tuán)結(jié)起來并密切合作，以研制疫苗、研究病毒的性質(zhì)。你知道，這是全世界在科學(xué)層面上大團(tuán)結(jié)的一刻。據(jù)我從科學(xué)家朋友那里所聽到的故事，雖然各國政府并未團(tuán)結(jié)合作，還削弱國際組織的作用——比如削弱世衛(wèi)組織——但是今天全球科學(xué)界的團(tuán)結(jié)前所未有。
第三個(gè)相關(guān)教訓(xùn)是市場失靈。問題在于需要更好地理解市場的系統(tǒng)性失靈。2008年危機(jī)是金融市場的系統(tǒng)性失靈。我認(rèn)為我們得到的一個(gè)結(jié)論是，金融市場一點(diǎn)也不穩(wěn)固，它無法迅速恢復(fù)，金融市場的設(shè)計(jì)讓人覺得，似乎它從來不會(huì)出現(xiàn)市場沖擊。這就像是一個(gè)沒有備用輪胎的汽車。如果你從不爆胎那么確實(shí)不需要備胎，可是我們都知道，你偶爾還是會(huì)爆胎的，因此你會(huì)想著在車?yán)锓艂€(gè)備胎。
我們建立了一個(gè)沒有備胎的經(jīng)濟(jì)。因此，我們開始明白我們是為何犯下這么多錯(cuò)誤。我們?cè)试S出現(xiàn)過高的不平等狀況，而這種不平等狀況導(dǎo)致美國的高死亡率。
網(wǎng)站：不過，一切事物也都有可能出現(xiàn)反面。
您擔(dān)心民粹主義和威權(quán)主義會(huì)利用這次危機(jī)控制一個(gè)運(yùn)行中的民主制度的關(guān)鍵機(jī)構(gòu)嗎？這場危機(jī)會(huì)不會(huì)反而讓一切顯得更加丑陋？不僅僅是美國和印度，還有全世界。
斯蒂格利茨：我很擔(dān)心。社會(huì)上有煽動(dòng)分子、民族主義和威權(quán)主義分子利用機(jī)會(huì)增強(qiáng)他們的地位，并削弱民主。
我們現(xiàn)在正在經(jīng)歷就是這場斗爭。世界各地到處都有希望利用疫情的威權(quán)者。特朗普就在利用疫情。他此前沒辦法禁止移民，現(xiàn)在卻能夠發(fā)布行政命令禁止移民涌入。
這是他就任總統(tǒng)以來的愿望。他利用這一時(shí)機(jī)實(shí)現(xiàn)了他的愿望。他的借口站不住腳。你知道，他總是說(外國移民)搶走了工作。
事實(shí)上，恰恰是商業(yè)界在叫囂他們需要這些移民，因?yàn)閯e人本來也不會(huì)去做移民承擔(dān)的這些工作。至于“搶走工作”的有綠卡的移民……大概是100萬。可是由于特朗普的錯(cuò)誤政策，美國已經(jīng)有2400萬失業(yè)者了。100萬比2400萬就是九牛一毛!所以特朗普到底在說什么呢?
特朗普是一個(gè)煽動(dòng)者，他正在利用疫情宣傳自己的議題。我們必須警惕他做出更惡劣的事情。
網(wǎng)站：展望一下未來一年、兩年，乃至三年吧。您認(rèn)為會(huì)有什么變化呢？全球金融體系、發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家、乃至世界會(huì)有什么變化呢？您認(rèn)為什么方面會(huì)產(chǎn)生劇烈變化呢？
斯蒂格利茨：我希望我們能夠從這場危機(jī)中吸取教訓(xùn)。至于美國，我為它祈禱，希望這次選舉是民主黨候選人上臺(tái)，帶領(lǐng)美國重回國際社會(huì)。希望我們以某種方式為全民提供醫(yī)療保健措施。希望我們能夠提供全體人民受教育的機(jī)會(huì)，創(chuàng)造一個(gè)更加平等、更加平衡的社會(huì)，希望我在書中所談?wù)摰?ldquo;進(jìn)步資本主義”將會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。未來希望我們對(duì)一些壟斷巨頭進(jìn)行打擊，我們將會(huì)建立一個(gè)更有效率和活力的經(jīng)濟(jì)，我們將會(huì)在科學(xué)上進(jìn)行更多投入。
因此，我認(rèn)為未來將會(huì)有全新版本的社會(huì)。我們已經(jīng)看到里根版的涓滴經(jīng)濟(jì)給我們帶來什么樣的夢魘了。我們也看過最糟糕的版本——特朗普的煽動(dòng)。如果我的愿望成真，這就意味著，如今的人們可以說：我們?cè)诩磳⑻ど蠆W威爾式反烏托邦的最后時(shí)刻，獲得了拯救。
原文網(wǎng)址：https://scroll.in/article/960351/authoritarian-figures-like-trump-will-take-advantage-nobel-laureate-joseph-stiglitz-on-covid-19
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