問：伊萬·庫茲米奇，米哈伊爾·戈爾巴喬夫在什么情況下為自己開辟了通往蘇聯的最高領導人職務的道路呢?
答：我曾在蘇共中央黨務和組織部任監督地區事務的指導員的職務上任職八年，我監督過斯塔夫羅波爾邊疆區，戈爾巴喬夫在那里長大，并后來從那里被選送到莫斯科。應該指出的是，當我的前任和我自己在監督斯塔夫羅波爾邊疆區的這個指導員的崗位上時，我們都是非常嚴肅和謹慎地對待米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇的。
當時中央委員會的主要領導是米哈伊爾·安德列耶維奇·蘇斯洛夫，他自己就是從斯塔夫羅波爾的黨組織中出身的，因此，這讓戈爾巴喬夫得到了他的幫助。此外，在政治局的成員中，還包括曾經領導斯塔夫羅波爾邊疆區的具有很大的政治影響力的費多爾·達維多維奇·庫拉科夫，同時，掌握無限權力的克格勃主席尤里·弗拉基米羅維奇·安德羅波夫也是斯塔夫羅波爾人。
更為重要的是，在經歷了庫拉科夫領導斯塔夫羅波爾邊疆區的日子后，大家都聽說了了正是他的優點使這個國家的邊疆地區發展的更好的傳說,因此大家對斯塔夫羅波爾人頗有好感。這提前決定了戈爾巴喬夫的政治生涯上被賦予的無限潛力。
但是，盡管有很強大的對政治局的“游說”，米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇也并沒有立即被調任至莫斯科。比如，當他第一次被列入蘇聯駐古巴大使的候選人時候，就被葛羅米柯[1]撤銷了他的候選人資格，葛羅米柯對此說：“什么樣的人就應該戴什么樣的帽子”;然后戈爾巴喬夫想調到蘇聯檢察系統工作[2]。但是安德羅波夫對此進行了干預，他說：“為了你自己，別管它(編輯部注：指戈爾巴喬夫想調到蘇聯檢察系統一事)”，他的想法仍然是個謎。
問：盡管如此，在1978年11月，戈爾巴喬夫仍然成為了蘇共中央委員會書記處的一名書記，并搬到了莫斯科。
答：因為在1978年7月費多爾·庫拉科夫突然去世后，出現了一個嚴峻的問題，即現在誰將擔任負責農業問題的中央委員會書記。黨的克拉斯諾達爾邊疆區委員會第一書記梅杜諾夫被認為是最佳的接替人，但是他拒絕調任這個職位。然后，有人提議選舉波爾塔瓦州委第一書記莫盧金或別爾哥羅德州委第一書記特魯諾夫擔任這個負責農業問題的蘇共中央書記的職位。相比戈爾巴喬夫，他們是更有才華和能力的人，但是最終戈爾巴喬夫獲得了這個高級職務。他成為了負責農業問題的書記，正如其他人所說的那樣，他從底層顯露出來了，因為他進入了蘇斯洛夫[3]、烏斯季諾夫[4]、安德羅波夫[5]和契爾年科[6]的信任圈，而他們在人事問題上能發揮決定性作用。所以戈爾巴喬夫他成功了。
問：戈爾巴喬夫在競爭總書記職務時是如何擊敗對手的呢?順便說一句，有傳言說尤里·弗拉基米諾維奇·安德羅波夫.留有書面遺囑將他確定為他的接班人，事實是這樣嗎?
答：這是謊言，安德羅波夫的遺囑從未存在過。這個謠言是由阿卡金·沃羅什金[7]在1989年的準備接觸戈爾巴喬夫的總書記職務的中央委員會全會召開時宣布的。但是戈爾巴喬夫在競爭總書記的職位時確實存在著競爭對手，當時最有希望擔任總書記的人被我們認為是列寧格勒州委第一書記格里戈里·羅曼諾夫[8]和蘇共烏克蘭黨委中央第一書記弗拉基米爾·謝爾比茨基[9]，當然中央委員會書記弗拉基米爾·多爾吉赫[10]和葉戈爾·利加喬夫[11]在這個問題上也很有優勢。其他所有競爭者的年齡都非常大，而當時經常為最高領導人舉行葬禮，因此在這個背景下他們是沒有機會的。
問：戈爾巴喬夫是如何對付羅曼諾夫的?
答：有這樣一個故事。首先，登載有弗朗索瓦·密特朗與羅曼諾夫會面并對其優點給予最高評價的報刊和書籍變得非常普遍，這敗壞了羅曼諾夫的名聲，畢竟，我們都有這樣一個意識，即一旦敵人稱贊，就意味著出了問題。然后謠言開始蔓延，有人說羅曼諾夫在冬宮為他的女兒組織了一場華麗的婚禮，客人們在那里吃了沙皇時期的皇家標準的晚宴，但是所有這一切后來都被證明是誹謗，婚禮晚會是在一個普通的咖啡館舉行，總共有22名新郎和新娘的同學參加了婚禮，成年人是四對夫婦，新婚夫婦的父母和他們最親近的親戚。但這個謠言傳遍了全宇宙。此外，關于格里戈里·瓦西里耶維奇與當時的流行歌手柳德米拉·謝琴娜的私人關系的八卦也已開始流傳。很顯然，羅曼諾夫的政治權威顯然沒有幫助任何人包括他自己平息這場輿論風波。
1983年，戈爾巴喬夫將羅曼諾夫晉升為中央委員會書記。因此，羅曼諾夫搬到了莫斯科并失去了列寧格勒的同志的支持。兩年后，就發生了羅曼諾夫被突然解職的事情，當時格里戈里·瓦西里耶維奇正在索契休假，這樣就我們不得不和他一起乘坐同一架飛機前往中央委員會參加即將舉行的全體會議[12]。在我們的區委的會議上，他并沒有向我們抱怨他的身體問題，而向我們分享了他的未來的工作計劃。但是，出乎意料的是，在中央委員會全體會議結束時，戈爾巴喬夫宣布：羅曼諾夫提出因他的健康狀況不佳而自愿退出政治局，因此現在解除他的政治局委員的職務。我問了一個問題：“羅曼諾夫現在在哪里，他為什么不參加全會，如果沒有他，我們怎么能在他缺席的情況下討論這個問題?”戈爾巴喬夫在回應我時攻擊了我，他說，“你比其他人更了解他正在庫班接受治療，這是他的個人申請!”在這個講話之后，大廳里出現了很嘈雜的聲音，有人建議對羅曼諾夫的問題進行表決，十幾名中央委員投票反對他的退出，但是他們并沒有考慮表決結果中有多少人反對解除羅曼諾夫的職務，戈爾巴喬夫匆匆宣布：“羅曼諾夫被中央委員會書記處和政治局以絕對多數票而解除職務。“
回到克拉斯諾達爾后，我問那些被安排作為政治局成員羅曼諾夫的陪同的人，他為什么不飛往莫斯科參加中央全會。我得到了回答：羅曼諾夫的飛機是特別安排的，但是因為故障，機組沒有把他送到莫斯科而是把他送到了羅斯托夫，然后格里戈里·瓦西里耶維奇要求通過民航送他去莫斯科的請求被克格勃明確壓制而未能成行。后來，克格勃第一副主席阿格耶夫向我證實了這一消息的真實性。
問：有人認為，戈爾巴喬夫從一開始的目標就是摧毀蘇聯，這是真的么?
答：討論這類事情是很難的。難怪有一種說法是“靈魂具有雙面性，反面既是黑暗”。但在我看來，在戈爾巴喬夫這里，我們看到的是一個沒有堅實的意識形態基礎的人不斷退化的典型案例，起初，戈爾巴喬夫只是急于“爬上高位”，他在這方面表現出了很強的積極性和大肆的毫無原則的奴顏屈膝。我記得有這樣的一件事，在當他擔任負責農業的區黨委書記時，庫拉科夫巡視檢查了他的負責領域，庫拉科夫在隨后的邊疆區農業的專題會議上說：“米沙，你應該去農業研究所，我看到你在這個領域是多余的。”后來，不止一次，我從他的最親密的同志那里聽到：“他越是缺席這個領域的工作，對這個領域的發展和工作安排就越好”。畢竟，除了中央委員會，戈爾巴喬夫在任何地方都沒有工作超過兩年，沒有一次領導過黨委班子的經驗，但他真的很想掌握最高權力。但是，當他得到它時，結果卻被證明是這方面的弱者，比如，在他擔任總書記后，并需要聯絡和聽取很多人的建議和匯報，然而每個人都建議和匯報的結論都是不同的，我碰巧看到過這時他的無助地做出決策的樣子，還聽到他的有關無法承受總書記的工作的負荷的抱怨。
問：那么，問題來了，如果每個人都看到最高領導人無法正確、有效的領導國家，那么為什么中央委員會、克格勃或軍隊沒有使用自己的力量改變這種情況呢?為什么政府的副主席，國防部長索科洛夫，克格勃主席切布里科夫，黨內的二把手葉戈爾·利加喬夫和其他同伴對此保持沉默呢?
答：問題是多方面的，正如學者們需要查詢大量的書籍才能獲得問題的答案。我是這么認為的，我們不僅需要考慮這個問題的社會因素，而且還要考慮地理因素，民族因素和宗教因素構成，我們的社會就像一個這樣的層層疊疊的蛋糕。所有通過選舉產生的部門的組成人員都是戈爾巴喬夫他自己的“克隆人”，都是按照他自己的標準和要求選出來的。在組成俄羅斯蘇維埃聯邦社會主義共和國第一屆人民代表大會的1039名人民代表中，只有三分之一的人公開表示應該堅持蘇維埃路線不動搖。
這和后來葉利欽時期的“西方派”的改革一樣，那就是不讓不能被拉攏的政治對手派別的人進入決策機關和公共事務機關，那么進入的人就是剩下的在政治上可以被拉攏的人，也就是“泥潭派”，也就是我們和你們，對于這種“泥潭派”來說，最重要的是自己要過得好，而與誰一起工作、在什么制度下工作和生活以及以什么方式工作和生活等這些問題對他們來說都是不重要的。因此，在這種權力結構和干部梯隊下，各級機關和各個部門保持著權力平衡，誰也無法對對手給予政治上的絕對打擊。
當時，在中央委員會、部長會議、國防部和克格勃都充斥著這樣的領導干部。對于這些領導干部來說，只要立即接受和服從目標是消滅社會主義的“改革”，那么就能立即得到一切，也就是成為手中掌握的權力和資源的絕對意義上的主人，再也沒有什么黨的監督和社會主義原則的限制，可以為所欲為，上個世紀九十年代的歷史也證明了這一點。
[1]編輯部注：安德列·安德烈耶維奇·葛羅米柯(1909年-1989年)，蘇聯黨務和國務活動家，1931年加入全聯盟共產黨(布爾什維克)，1952年-1956年為先為聯共(布)中央候補委員，后為蘇共中央候補委員，1956年-1989年為蘇共中央委員，1973年-1988年為蘇共中央政治局委員;1957年-1985年任蘇聯外交部部長(其中1983年-1985年以蘇聯部長會議第一副主席名義兼任蘇聯外交部部長)，1985年-1988年任蘇聯最高蘇維埃主席團主席。
[2]戈爾巴喬夫為莫斯科大學法律系畢業生。
[3]編輯部注：米哈伊爾·安德烈耶維奇·蘇斯洛夫(1902年-1982年)，蘇聯黨務和國務活動家，1921年加入俄羅斯共產黨(布爾什維克)，1946年-1953年為聯共(布)中央組織局委員;1952年-1953年為聯共(布)中央政治局委員，1955年-1982年相繼為蘇共中央主席團委員、蘇共中央政治局委員;1947年-1982年長期擔任負責意識形態的蘇共中央書記處書記，被稱為“灰衣主教”;其中1939年-1944年為聯共(布)斯塔夫羅波爾邊疆區區委第一書記。
[4]編輯部注：時任蘇聯部長會議國防部部長，蘇共中央政治局委員。
[5]編輯部注：時任蘇聯部長會議國家安全委員會主席，蘇共中央政治局委員。
[6]編輯部注：時任蘇共中央總務部部長(蘇共中央辦公廳主任)、蘇共中央書記處書記、蘇共中央政治局候補委員
[7]阿卡金·伊萬諾維奇·沃羅什金(1932年-2006年)，1986年-1991年為蘇共中央委員，蘇聯最高蘇維埃代表(1986年-1989年)，在戈爾巴喬夫上臺前曾相繼任安德羅波夫和契爾年科的經濟顧問;蘇聯解體后，1990年-2005年相繼任蘇聯科學和工業聯盟主席和俄羅斯工業家和企業家聯盟主席。2006年因白血病去世于莫斯科。
[8]格里戈里·瓦西里耶維奇·羅曼諾夫(1923年-2008年)，蘇聯黨務和國務活動家，1976年-1985年為蘇共中央政治局委員，1983年-1985年為蘇共中央書記處書記，1970年-1983年為蘇共列寧格勒州委第一書記;蘇聯解體后加入俄羅斯聯邦共產黨，被選舉為俄共中央協商委員會委員。
[9]弗拉基米爾·瓦西里耶維奇·謝爾比茨基(1918年-1990年)，蘇聯黨務和國務活動家，1971年-1989年為蘇共中央政治局委員，1972年-1989年為烏克蘭共產黨中央委員會第一書記。
[10]弗拉基米爾·伊萬諾維奇·多爾吉赫(1926年-)，蘇聯和俄羅斯國務、黨務和社會活動家，1972年-1988年為蘇共中央書記，1982年-1988年為蘇共中央政治局委員，1976年-1984年兼任蘇共中央重工業和能源部部長，1966年-1989年為蘇聯最高蘇維埃代表;2011-2013年為俄羅斯國家杜馬代表;2013年-2018年為俄羅斯聯邦委員會(俄羅斯議會上院)委員。
[11]葉戈爾·庫茲米奇·利加喬夫(1920年-)，蘇聯和俄羅斯國務、黨務和政務活動家，1983年-1990年蘇共中央書記，1985年-1990年為蘇共中央政治局委員，1966-1989年為蘇聯最高蘇維埃代表，1965年-1983年為蘇共托木斯克州委第一書記;1999年-2003年為俄羅斯國家杜馬代表;1993年-2013年為俄共中央委員;1995年-2015年為共產黨聯盟—蘇共的副主席和書記。
[12]波洛茲科夫時任蘇共克拉斯諾達爾邊疆區區委第一書記，索契是其轄區。
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