美國(guó)太自戀看不見(jiàn)自己的黑暗

　　美國(guó)到底是個(gè)怎樣的國(guó)家?不同的人會(huì)給出不同的答案。在曾獲奧斯卡最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)的美國(guó)導(dǎo)演、編劇和作家?jiàn)W利弗•斯通看來(lái)，美國(guó)是個(gè)躁動(dòng)的帝國(guó)，他關(guān)注的是“不斷犯錯(cuò)”的美國(guó)之后將何去何從。斯通與美國(guó)著名歷史學(xué)家彼得•庫(kù)茨尼克合作的新著《躁動(dòng)的帝國(guó)：不為人知的美國(guó)歷史》被稱為“美國(guó)最具世界主義良知的自我批判之作”。斯通參加過(guò)越南戰(zhàn)爭(zhēng)并負(fù)傷，他的“越戰(zhàn)三部曲”(《野戰(zhàn)排》、《生于七月四日》、《天與地》)等作品很注重對(duì)社會(huì)的反思。1月24日，奧利弗•斯通在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，美國(guó)的“自戀”讓美國(guó)人只看到美國(guó)好的一面，而忽略了黑暗的一面。在談到中美關(guān)系時(shí)，他強(qiáng)調(diào)說(shuō)：“美國(guó)正確的對(duì)華態(tài)度就是放松，順其自然，消除偏執(zhí)并且以史為鑒。”

　　美國(guó)正在犯的錯(cuò)就是全方位遏制中國(guó)

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您在新書(shū)《躁動(dòng)的帝國(guó)：不為人知的美國(guó)歷史》中描述了美國(guó)的另一面歷史——不斷犯錯(cuò)誤的歷史。您覺(jué)得現(xiàn)在的美國(guó)政府正犯什么錯(cuò)誤?

　　斯通：2008年我開(kāi)始和美國(guó)歷史學(xué)家彼得•庫(kù)茨尼克聯(lián)手，合作5年寫(xiě)完這本書(shū)。我出生于1946年，上世紀(jì)五六十年代開(kāi)始學(xué)習(xí)美國(guó)歷史，當(dāng)時(shí)學(xué)的是傳統(tǒng)的“美國(guó)例外主義”，即美國(guó)是二戰(zhàn)的勝利者，抵御蘇聯(lián)的冷戰(zhàn)進(jìn)攻，是1949年后共產(chǎn)主義中國(guó)的人權(quán)維護(hù)者。我在學(xué)習(xí)這樣的歷史中長(zhǎng)大，對(duì)此深信不疑，大多數(shù)美國(guó)人也是如此。我40多歲拍進(jìn)步電影時(shí)，意識(shí)到美國(guó)歷史黑暗的一面。普通美國(guó)人包括孩子，只看到美國(guó)好的一面，看到它的“家長(zhǎng)作風(fēng)”，看到它為自由民主而奮斗，卻沒(méi)有看到它從戰(zhàn)爭(zhēng)中牟利，并擁護(hù)民粹主義。這些問(wèn)題各國(guó)都有，但美國(guó)是世界第一的軍事強(qiáng)國(guó)，所以美國(guó)的狂熱或自戀帶來(lái)的影響十分巨大。本書(shū)最后一章從19世紀(jì)90年代跨到2013年奧巴馬執(zhí)政時(shí)期，關(guān)于現(xiàn)在美國(guó)政府的錯(cuò)誤，必須提到重返亞太戰(zhàn)略。就是全方位的遏制中國(guó)，這與1947年或1948年時(shí)對(duì)蘇聯(lián)的遏制戰(zhàn)略很像。最近日本政府的政策讓人極為不安，且對(duì)世界構(gòu)成威脅，這與美國(guó)重返亞太有很大關(guān)系。日本政府經(jīng)常更迭，但基本都是保守派，對(duì)美國(guó)言聽(tīng)計(jì)從。而日本的左派政府執(zhí)政都不會(huì)太久，比如鳩山由紀(jì)夫。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：去年12月日本首相安倍晉三參拜靖國(guó)神社，美國(guó)罕見(jiàn)地表示“很失望”。分析認(rèn)為美國(guó)處在兩難境地，一方面要加強(qiáng)美日同盟，另一方面美國(guó)也很看重中美關(guān)系，您怎么看美國(guó)在其中的角色?

　　斯通：這個(gè)問(wèn)題很棘手，因?yàn)闀?huì)有人不贊同。我認(rèn)為美中必須保持好關(guān)系，這對(duì)新時(shí)代來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。有趣的是，許多人認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)保持強(qiáng)力增長(zhǎng)，其興趣也不會(huì)轉(zhuǎn)移。換句話說(shuō)，中國(guó)不會(huì)像二戰(zhàn)前的日本或是一戰(zhàn)和二戰(zhàn)前的德國(guó)，因?yàn)樗缿?zhàn)爭(zhēng)會(huì)讓世界失去方向，并且?guī)?lái)巨大的財(cái)富損失。我認(rèn)為，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和大部分民眾都想與世界和諧相處。中國(guó)本質(zhì)上是追求一種和諧感。中國(guó)不會(huì)像英法美那樣去掠奪他國(guó)的土地。

　　不過(guò)，美國(guó)人對(duì)中國(guó)有強(qiáng)烈的恐懼感，這一點(diǎn)值得注意，因?yàn)槊绹?guó)會(huì)有周期性的偏執(zhí)狂和強(qiáng)烈恐懼。在美國(guó)，無(wú)論我走到哪里，都會(huì)有人問(wèn)我中國(guó)是什么樣的。我說(shuō)，中國(guó)是個(gè)健康的國(guó)家，中國(guó)人工作最為努力，有良好的道德觀念，積極融入而不擾亂社會(huì)，他們喜歡賺錢(qián)，喜歡和平。這些并不難理解，但很多人并不這樣看中國(guó)人。這種“中國(guó)一旦成為世界第一強(qiáng)國(guó)，美國(guó)只能屈居第二”的大眾思維可能會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)。越戰(zhàn)就是毫無(wú)緣由地由美國(guó)開(kāi)始的，所以不要小看美國(guó)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的能力。很多人也許會(huì)說(shuō)，我們美國(guó)并不希望戰(zhàn)爭(zhēng)，但是人民無(wú)法控制政府，而政府有自己的決定，可以借助強(qiáng)大的媒體來(lái)制造對(duì)自己有利的局勢(shì)。去年12月，美中軍艦就險(xiǎn)些在南海發(fā)生碰撞。中日釣魚(yú)島爭(zhēng)端都可能導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　溝通不暢時(shí)加重美國(guó)對(duì)華恐懼

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您剛才提到美國(guó)對(duì)中國(guó)有強(qiáng)烈的恐懼感，那么，美國(guó)正確的對(duì)華態(tài)度應(yīng)是什么樣的?

　　斯通：我認(rèn)為，正確的對(duì)華態(tài)度應(yīng)當(dāng)是聯(lián)盟、和平與合作，要放松，順其自然，消除偏執(zhí)并且以史為鑒。中國(guó)在美國(guó)有大量投資，華人及其他亞裔遍及美國(guó)各地，很好地融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)。我希望這種正確的態(tài)度能占據(jù)主導(dǎo)地位，消除當(dāng)前許多新聞里的排外情緒。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)應(yīng)當(dāng)從中美關(guān)系歷史中，吸取什么樣的教訓(xùn)?

　　斯通：在二戰(zhàn)中美國(guó)選錯(cuò)了邊，支持蔣介石，而蔣的國(guó)民黨腐敗嚴(yán)重，不得人心。1949年共產(chǎn)黨統(tǒng)治中國(guó)后，美國(guó)極為害怕，將中國(guó)當(dāng)成敵人，進(jìn)入長(zhǎng)期的反共階段，因?yàn)槊绹?guó)錯(cuò)誤地認(rèn)為中國(guó)會(huì)和蘇聯(lián)結(jié)盟來(lái)針對(duì)美國(guó)，很快朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)便成為例證。但美國(guó)從未想過(guò)中國(guó)對(duì)美國(guó)也有很多擔(dān)憂，比如美國(guó)當(dāng)時(shí)的對(duì)華言論使中國(guó)擔(dān)心美國(guó)侵入朝鮮，打到鴨綠江后會(huì)進(jìn)一步入侵中國(guó)。順便說(shuō)一下，當(dāng)時(shí)美國(guó)的麥克阿瑟說(shuō)應(yīng)用核武器轟炸中朝邊境，如果中國(guó)要加入戰(zhàn)爭(zhēng)甚至應(yīng)轟炸中國(guó)，所以朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)是深刻影響美中兩國(guó)關(guān)系的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，自那之后美中就斷了聯(lián)系，直到尼克松執(zhí)政時(shí)，兩國(guó)關(guān)系出現(xiàn)緩和。但每次兩國(guó)溝通不暢時(shí)，對(duì)華的恐懼感又會(huì)產(chǎn)生。我認(rèn)為，中國(guó)的極端民族主義和美國(guó)的極端民族主義一樣危險(xiǎn)，一些人老想發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，覺(jué)得民族自尊心被踐踏。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：許多中國(guó)人，包括一些精英認(rèn)為，美國(guó)是世界強(qiáng)國(guó)且很有智慧。但您書(shū)中提到美國(guó)總統(tǒng)經(jīng)常會(huì)做些不太明智的決定。最近美國(guó)前防長(zhǎng)蓋茨在回憶錄中也提到奧巴馬對(duì)自己的阿富汗政策缺乏信心、不信任下屬等。您怎么看這種反差?

　　斯通：美國(guó)總統(tǒng)的決定常常是災(zāi)難性的。人們認(rèn)為杜魯門(mén)總統(tǒng)向廣島、長(zhǎng)崎投原子彈的決定瘋狂且不明智。二戰(zhàn)后美國(guó)反蘇也體現(xiàn)出糟糕的領(lǐng)導(dǎo)力和狹隘的思維。艾森豪威爾本來(lái)有機(jī)會(huì)與蘇聯(lián)和解，而且當(dāng)時(shí)人們希望有所和解，但他后來(lái)越來(lái)越反共。這些決定造成的影響十分巨大，美國(guó)變得越來(lái)越軍事化和危險(xiǎn)。美國(guó)不僅為本國(guó)安全，還緊盯著世界各地。對(duì)我這樣一個(gè)從年輕時(shí)便熱愛(ài)這個(gè)國(guó)家的人來(lái)說(shuō)，這一切變得有些奇怪。總統(tǒng)有時(shí)會(huì)做糟糕的決定，我們生活在一種緊張狀態(tài)中。美國(guó)在很多國(guó)家有駐軍，這是種很奇怪的勝利，因?yàn)榕汕曹婈?duì)就有可能會(huì)使緊張局勢(shì)升級(jí)，常常事與愿違，比如現(xiàn)在的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致更多的恐怖分子出現(xiàn)。

　　對(duì)歷史無(wú)知將給日本招致麻煩

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您這本暢銷書(shū)中的一些觀點(diǎn)是否受到美國(guó)國(guó)內(nèi)的批評(píng)?

　　斯通：當(dāng)然有。書(shū)中描述的具有顛覆性的歷史。美國(guó)的主流媒體對(duì)我們沒(méi)什么興趣，很少有電視臺(tái)采訪。但一些進(jìn)步媒體對(duì)我們很贊賞。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：去年8月您曾對(duì)日本人的歷史態(tài)度提出過(guò)嚴(yán)厲批評(píng)，為什么?

　　斯通：彼得•庫(kù)茨尼克和我曾在日本廣島、弘前和韓國(guó)的濟(jì)州島抗議過(guò)日本軍事化。很明顯，安倍的一系列舉動(dòng)表明，日本在醞釀修改和平憲法。安倍有不光彩的歷史，看起來(lái)他已下決心不回頭，在這一點(diǎn)上，他有點(diǎn)像美國(guó)的小布什總統(tǒng)。日本最近通過(guò)的《特定秘密保護(hù)法案》危害到民眾個(gè)人隱私。日本還按照美國(guó)模式設(shè)立國(guó)家安全保障局。就國(guó)防力量而言，日本是大國(guó)，所以這些變化也對(duì)世界不利。日本從未好好研究過(guò)自己的歷史。去年夏天，我們到日本時(shí)談起美國(guó)和日本在二戰(zhàn)中的事情，一些日本人居然對(duì)日本戰(zhàn)時(shí)的行為一無(wú)所知。日本孩子對(duì)很多歷史不了解，就像美國(guó)孩子不知道當(dāng)年美國(guó)其實(shí)沒(méi)有必要向廣島和長(zhǎng)崎投原子彈一樣，因?yàn)樘K聯(lián)已向日本宣戰(zhàn)。這是很嚴(yán)重的問(wèn)題。日本人認(rèn)為自己是原子彈的受害者，卻忽略了另一段歷史，即日本的帝國(guó)主義招致了亞洲其他國(guó)家的憎惡。日本孩子對(duì)此一無(wú)所知，因此，這些無(wú)知未來(lái)可能會(huì)給日本招致麻煩。

× 烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM

您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號(hào)