【西班牙《起義報》5月2日文章】題：從歷史的角度來看當前局勢——美國言論自由電視臺節目主持人勞拉·弗蘭德斯專訪美國著名民權活動家、反戰人士、語言學家諾姆· 喬姆斯基
原文提要 諾姆·喬姆斯基曾在上世紀七八十年代參加民權、反戰和反干預運動，對“占領華爾街”運動創建的合作團體及其政治影響印象頗深。他認為，美國執行的政策相當于經濟自殺，但在工人合作團體等空間內人們還是有可能換一種方式生活。
美歐陷入危機
勞拉·弗蘭德斯問：您如何從歷史的角度來看當前局勢?
諾姆-喬姆斯基答：這是一場危機，幾乎全球都陷入停滯。歐美主要資本主義經濟體的經濟增長緩慢，貧富差距明顯，這種變化給生產和金融化帶來沖擊。美國和歐洲正在用不同方式自殺。歐洲在衰退中采取緊縮政策，必將引發災難，而且已經遭到抵制。美國主要是在轉移生產租金融化。這個問題很難解決。
問：從政治角度如何來看?
答：同樣有所不同。歐洲極端排外主義抬頭，對福利社會構成威脅。在衰退中采取緊縮政策對社會契約造成沖擊。美國的選舉制度幾乎徹底崩潰。很長時間以來受控于私人開支的選舉制度已經變成了公共關系的舞臺。
共和黨幾乎放棄成為傳統政黨的努力，開始追隨富人和企業的腳步。這么做無法獲得選票，因為必須調動另一部分選民：宗教右派。上世紀80年代以來宗教右派不斷壯大，現在成為共和黨的重要選民基礎，這意味著共和黨反對流產和婦女權利。美國的本土主義者非常恐懼，而且恐懼情緒隨著他們認識到白人很快將成為少數民族而與日俱增。他們就是民主黨人。共和黨已經沒有溫和派。雖然現在民主黨還有中間派，但也開始右傾，放棄了大部分白人工人階級。
階級斗爭激化
問：您將“占領”運動描述為30年來對階級斗爭的第一次有組織反擊。
答：這是一場階級斗爭，也是一場針對年輕人的斗爭，所以教育成本才會飆升。這不是出于真正的經濟原因.而是一種控制和灌輸技巧。實際上此次運動是第一次有組織的大規模反擊。
問：將“占領”運動和“阿拉伯之春”相提并論合適嗎?
答：相似之處在于，二者都是對新自由主義的反擊。但在埃及這樣的窮國和美國這樣的富國造成的影響不同。不過規模頗為相似。新自由主義給埃及帶來數字上的增長。在“阿拉伯之春”之前埃及是世界銀行和國際貨幣基金組織的典范。唯一的問題是：工資降低、公共服務減少、糧食補貼消失、財富高度集中以及貪腐泛濫。實際上也應該對南美近10年來發生的事件進行剖析。50年前拉美就邁向了解放，現在“阿拉伯之春”開始步其后塵。“阿拉伯之春”也同樣產生了傳染效果，鼓舞了“占領”運動，并與之產生互動。
問：媒體對“占領”運動的報道十分曖昧。無政府主義和組織之間矛盾嗎?
答：媒體報道之所以曖昧不清，是因為“占領”運動存在兩條不同的路線。一條是政治路線：規范銀行、杜絕選舉獻金、提高最低工資標準和加強環保舉措。這條路線不但對社會輿論，還對相關的實際行動產生了影響。另一條路線是建立合作團體，這對美國這樣分崩離析的國家而言至關重要。雖然美國人幾乎不發表言論，只關注電視和互聯網。但是如果沒有可以暢所欲言的次級組織，就無法實現民主。“占領”運動創建的社團教會人們互相幫助、共同協作、發展自己的福利體系并且擁有發表言論和民主參與的空間。這就是造成媒體報道曖昧不清的原因。
問：這是媒體夸大“占領”運動的暴力性的原因嗎?
答：媒體總是試圖展現處于邊緣地帶的人們發起的運動毫無意義或者暴力的一面，但很難關注運動的真正核心：建立美國缺乏的民主互助團體。馬丁·路德·金曾說，他就像摩西看到了應許之地卻無法到達，而那片應許之地就是“窮人運動”。他被暗殺后，他的夫人科雷塔· 斯科特·金發起了一場公民權利運動，從孟菲斯一直蔓延到整個南方，直至華盛頓，但最終卻被國會扼殺。這就是政府對待對其構成威脅的民眾運動的方式。
問：金博士曾在孟菲斯支持工人罷工，您如何看待工會運動的未來?
答：上世紀20年代這場罷工遭到挫敗。工人罷工后來幾經起伏，取得了一定成果。繼里根總統之后，克林頓總統采取了另一種瓦解工會的方法：北美自由貿易協定。該協定加大了對工會組織的束縛。最終的結果是，私人部門的工會化降低到7%。雖然公共部門的工會得以存留，但是近年來在奧巴馬的插手之下也受到重創。凍結聯邦公務員的工資相當于加重公共部門的負擔。
問：這么說工會還是有希望的?
答：至少不比上世紀20年代差。工會組織和罷工運動的確令政府感到恐懼，因為這是工人占領工廠的前兆。二戰后工會一直受到打擊，美國的工會歷史尤其充滿暴力，無數工人為此犧牲。
媒體欺騙民眾
問：媒體如何使權力、民主以及個人的社會角色“貨幣化”?
答：它們位于權力體系的中央。無論如何，媒體也是企業，屬于大企業的一部分，在很多方面與其他權力體系聯系密切。因此它們通常都是反動的。媒體和學術界都說人民是民主實踐的主體，但事實上美國的民主參與十分匱乏。媒體批評伊朗的總統候選人必須得到伊斯蘭教長的支持，但卻從未指出美國的候選人必須得到資本家的支持。沒有募集數百萬資金就無法在美國參加總統競選。媒體在某些方面的批評具有欺騙性，而且它們慣于互相通氣。
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來源：參考消息
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