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外交亮點——軟中帶硬，綿里藏針
有槍的債務人PK沒槍的債權人
政府清廉則外交強
主持人：大選之年，今年年底中國也將召開十八大，在這樣一個關鍵時刻，前不久，國家副主席習近平應美國副總統拜登的邀請到美國進行了為期五天的訪問。在這樣一個關鍵時刻，這樣一場訪問不能不引起世界各國輿論的關注。輿論分析，習近平訪美，將影響著未來十年中美關系的走向。今天我們請到了韓老師就習近平訪美一事來與大家進行交流。韓老師好!
韓老師：大家好!
外交亮點——軟中帶硬，綿里藏針
主持人：韓老師啊，對于此次訪問前外交部副部長崔天凱是這么解釋的：他說，此次習近平訪問是為了落實去年胡錦濤主席與奧巴馬總體達成的共識，要致力于推動中美之間互相尊重互利共贏的合作伙伴關系的發展。而美國方面對此次習近平主席的訪問也是高度重視，在五天之內就會見了奧巴馬總統、拜登副總統、國務卿希拉里、眾議長博納、以及參院多數黨領袖里德等一系列的這樣一些人，而當他去訪問五角大樓的時候美國國防部也以罕見的19響軍禮高規格的接待，這在美國歷史上也是沒有過的接待一個國家副元首如此高的規格。那么從美方來看，您覺得這次習近平的訪問是如何定位的呢?
韓老師：中國外交部副部長崔先凱副部長的這番話，是解釋了習近平此次訪美的中方目的，要推進中美的互利合作關系。可是呢，這個目的是不容易達到的。因為就在今年的1月5號，美國推出了新軍事戰略，也是美國總統奧巴馬與國防部長以及參謀長聯席會議主席共同推出的這么一個新軍事戰略。在這個新軍事戰略當中把中國和伊朗作為美國今后的主要戰略對手，我們已經知道伊朗被美國瞄準。是不是打伊朗已經不是問題，什么時候打?是以色列打還是美國打?這是問題。那么，也就是說，敘利亞被顛覆，伊朗被顛覆，很可能就在眼前的事情，不是今年就是明年。那如果說伊朗倒下，那么，美國在亞太地區只有一個對手——在美國把它的全球重心放到了亞太地區，亞太地區又只剩下一個對手就是中國。在這種情況下，中國的副主席要去訪問美國，增進中美之間的互信，這個難度實際上是非常巨大的。我感覺到這次訪問的難度，我們的外交部系統是缺乏足夠的準備的。所以，崔先凱的那個講話，我認為是過于輕松，過于樂觀了。
主持人：非常有意思的是，習近平主席在訪美之前，接受了美國華盛頓郵報的采訪，里面講到一句非常有意思的話，跟你剛才講到的美國這個新的軍事布局也是有關系的。是這么講的：在當今世界，人心思和平，人心思發展，人心思安定之際，某些國家卻刻意地強調軍事聯盟，強化軍事部署，這不是亞太地區多數國家所希望看到的。不知道您對習主席的這番話怎么看呢?
韓老師：我認為這句話說的很好，我印象這句話是在十二號說的，在十二號接受華盛頓郵報的采訪時說的。這個我認為實際上是奠定了一個基調，說明我們習近平副主席對于嚴峻的中美關系的前景是有一定思想準備的。他知道盡管中國希望推進中美之間的和平互利合作的關系，但是美國方面，實際上是不斷地在收緊對中國的包圍圈，不斷地支持中國國內的反對派，不斷地在中國周邊炫耀武力!所以，習近平副主席對這句話是說明他是有一定思想準備的。問題是說，美國方面怎么看待習近平副主席的這次訪美?我估計他們的思路就是，利用這次訪問，向我們的習副主席進一步炫耀他們的武力。比如說，當我們看到美國國防部以19響的禮炮來歡迎習近平副主席訪問五角大樓的時候，這是什么?這個不見得是歡迎啊?這個有可能是炫耀武力的方式啊，實際上是向我們中國人顯示說，美國他們是下決心準備對我們進行武力威懾的，讓我們國家副主席去訪問美國五角大樓國防部，這個是好意還是惡意?因為當這個國防部發出把中國作為軍事打擊目標的時候，這個我認為這是落入了美國的圈套。
主持人：對，美國從去年開始提出這個重返亞太的口號，今年又提出這個新軍事戰略，對中國實施步步威逼的態度。習近平主席在訪問的時候又講到另外一句話，針對亞太地區他是這么講的“寬廣的太平洋，是有足夠的空間來容納中美兩個大國的”。這句話也是很讓人耐人尋味的一句話，不知道韓老師對這句話是怎么理解的?
韓老師：我前面的話還沒有說完啊!我的意思是說，如果作為國家副主席去訪問，應該在議程當中，行程當中，取消對美國國防部訪問這一項。因為這個部是美國打擊中國的核心部門，他們這里面充滿對中國的敵意分子，我們去訪問這個部是什么意思呢?是去要分化瓦解這個部嗎?還是說我們忽視了這個部對中國的強烈敵意?那如果說是去分化瓦解這個部，那我想我們對于這個五角大樓，他們的這種高規格的接待以及19響的禮炮，我們就應該有相應的一些說法。按說這是國家元首互訪的時候響的禮炮，一個國防部，你這是禮炮還是大炮，你這是歡迎還是威懾?我覺得實際上在訪問的時候這些問題都可以提出來，這樣才可以對那些國防部的一些反華反共的強硬勢力，進行足夠的威懾和分化。讓他們知道我們不是真的是犯傻的一個群體，我們不是真犯傻，我們是明白的，別跟我在那兒用假惺惺的那套東西。
至于說你剛才講，習近平副主席說到“寬廣的太平洋，足以夠中美兩個大國”。這話當然有針對性，這話我認為說的好，大概針對的對象是奧巴馬。因為2010年4月14號的時候，奧巴馬訪問澳大利亞的時候，奧巴馬接受澳大利亞一個電臺的采訪，說過這么一段話，“如果中國十多億人口，過上像澳大利亞和美國那樣的生活，那么這個將會是我們的災難!”他說的我們當然是美國和澳大利亞的災難。也就是說，寬廣的太平洋是容不下中美兩個大國的共同發展和繁榮的，奧巴馬就是這個意思。那么習近平副主席的這句話就是直接反駁奧巴馬去的，這里是軟中帶硬，綿里藏針，表明了我們一個大國，外交風采，這個我認為說得好!問題是說，奧巴馬的言論，實際上不是指奧巴馬一個人的言論，其實代表了美國許多國民的看法，也代表了甚至是整個西方的看法。因為西方認為中國的崛起是對西方人的威脅，中國消耗了越來越多的石油資源，本來應該是西方人來消耗的，如果中國變成一個戰亂的地方，中國的石油就不需要再進口，甚至中國本土的石油，有可能因為戰亂而不知道如何開發，藏以來為西方人所用。所以，西方的這種“黃禍論”論調，他們把中國人黃種人看成是對白種人生存空間的一種威脅，這種黃禍論實際上在西方由來已久，現在實際上是在愈演愈烈。那么針對西方的這樣一種黃禍論思潮，西方的資源爭奪戰思潮，我們實際上不只是話上要強硬，我們也得有更多的實際行動的準備。因為西方人這么多年來一直是欺軟怕硬，像印第安人整個是被西方人滅掉了。像非洲人，非洲被切成無數個小國，5000萬非洲人被掠奪到北美洲、南美洲去當奴隸，種植園的奴隸和礦山的奴隸。今天的西方，仍然是想打誰就打誰，特別是美國，說你伊拉克有大規模殺傷性武器，伊拉克說沒有，美國說你肯定有，伊拉克說要是沒有怎么辦，美國說打了再說，打完了以后搜遍整個伊拉克，沒有大規模殺傷性武器，但是美國人也不道歉，那不就打錯了嘛。所以面對這樣一個自我中心，咄咄逼人、恃強凌弱的這么一個西方，中國如果沒有做好敢于和他對抗的準備，我們是無法贏得中美之間的和平。這就是毛主席的老話：“以退讓求團結，則團結亡，以斗爭求團結，則團結存。”中美之間要實現和平，靠什么?是靠中國的步步退讓嗎?還是靠中國據理力爭?還是靠中國寸步不讓?所以我感覺習近平主席這次訪美，總體上來講還是偏軟的，里頭有幾句硬話，但總體基調還是偏軟的，還是對美國抱有了過多的幻想和希望。
主持人：從您剛才的講述來看，其實我覺得，中美兩國可能存在著兩個共同的特點，叫“言行不一”。中國可能稍微在言語上會強硬一些，但是行動上其實并沒有對美國這樣一種威脅、一種對中國戰略的包圍進行足夠的準備和抵抗，而美國方面，其實也是一種言行不一的，奧巴馬在這次和習主席會見的時候還講，說“我歡迎中國變成強大、繁榮、發展這樣一個大國”，不知您怎么看待美國這種看起來很美妙的語言?
韓老師：如果奧巴馬在我面前，說美國希望中國成為一個發展、繁榮、強大的中國，那我就會用奧巴馬的其它語言去反駁他，你既然這么看，為什么你在澳大利亞說那番話，看你怎么回答。所以訪問的時候，如果他的話里有話的那些東西，不去戳穿他，不去揭開它，那實際上他就讓對方就以為自己得計了，就讓對方覺得我們這里軟弱可欺了。所以我感覺呢，在外交場合啊，不能對對方的所有話，我們都給予確認，或者不予回應，而是說要及時地指出對方自相矛盾的地方，迫使他言行一致，迫使他言言一致和言行一致。我們要去搞清楚美國你到底怎么想，你準備怎么做，你不要在世人面前說一套做一套，不要在中國人面前說一套希望中國發展、繁榮、強大，在澳大利亞、在美國那里又把中國當成敵人，務必去之而后快。
主持人：其實不光是美國本身，比如說像總統他們那些人說話他自相矛盾，其實美國國內因為也是有各種黨派在里面，所以這次習近平主席去眾議院和參議院訪問的時候就有很多意愿提出來，又把中國這個人權問題作為向中國施壓的一種手段，而這個時候習近平主席所講的這么一句話叫做“沒有最好，只有更好”，這么一句話也是令人深思的這么一句話。
韓老師：他的話回答的比較藝術、比較巧妙，但是我看啊，人權問題，沒有最壞，只有更壞。中國有人權問題，我們確實在言論自由，在這個比如說工人權益被侵犯、我們的國有企業被賤賣、人民的呼聲得不到尊重這些地方，中國確有人權問題，這個沒錯，但是實際上美國在這個人權問題上表現比中國糟糕多了。所以不是“沒有最好，只有更好”。實際上今天我們世界各國在這個人權問題上是個“比爛”，誰比誰更爛，美國做的其實比中國做的更爛。為什么這么說呢?因為美國是一個世界大國，今天他在世界各地有800個軍事基地，有20多萬的在外駐軍。美國今天是個世界警察，今天全球的事務都是美國的內政，全世界的人權問題都是美國的人權問題，當美國任意地打阿富汗、打伊拉克、打利比亞、打敘利亞、打伊朗的時候，這是對世界人權的最大侵犯。所以在這一點上，美國確無資格跟中國講人權。中國侵略哪個國家了?中國顛覆哪個國家政權了?中國什么時候以人權為名去屠殺利比亞人了，屠殺敘利亞人了?屠殺科索沃了，屠殺阿富汗和伊拉克了?中國沒有，美國這些事都干過。美國侵犯人權甚至侵犯到比如說，他的后院，巴拿馬的總統諾列加，本來是他自己扶植起來的一個總統，一看他不聽話，就把他抓起來關到美國監獄里了。這不是對世界人權的公然侵犯，公然侵犯和挑戰嗎?美國實際上是不但侵犯了世界各國的人權，而且還侵犯了世界各國的主權，他連人權帶主權一起踐踏。所以對美國這樣一種做法，外交場合必須予以揭露，必須予以挑明，否則美國總是以一個世界人權教師的身份在各國人民面前說話。
有槍的債務人PK沒槍的債權人
主持人：其實當今中國出現這么多問題，一個很大的原因其實恰恰是中國在這種道義上，在文化上喪失自己的主導權，其實在剛才所講到的人權問題上也是這樣。但是，很多人會有一種困惑，他會覺得，雖然中國現在文化上不如美國，但他會講中國已經是GDP世界第二了，而且是現在從08年這個金融危機以來美國或西方普遍已經陷入了危機，他們貌似深陷泥潭不可自拔，而且在這樣一種狀況之下，中國貌似風景一邊獨好。這樣的狀況之下，為什么美國有求于中國，因為中國是他最大的債權國。在這樣的情況之下，為什么美國還會對中國，把中國列為頭號打擊的對象?
韓老師：中國今天是美國最大的債權國，我們是債主，他按說是債務人，按說是債務人應該對債權人表示尊敬，但是美國不是這樣，因為美國是一個有槍的債務人，我們是一個沒槍的債權人。沒槍的債權人把錢借給有槍的債務人，那個錢就是肉包子打狗，收不回來。我們哪天真跟美國急了說你把債還我要，美國人說要錢沒有，要命一條。什么叫槍?中國現在有五、六十顆原子彈，美國現在有五、六千顆原子彈，美國還有彈道導彈防御體系，這就是美國的槍。在美國這個強大的武裝面前，我們今天實際上是處于弱勢。所以，美國今天向你借錢，你把錢借給他是他給你面子，所以他既可以源源不斷的朝中國借錢，又可以不斷地羞辱中國，不斷圍堵中國、威脅中國，這就是他槍在手一切要由他說了算的流氓心態。美國認為這個世界上有一些邪惡軸心國家，比如說伊朗、北朝鮮、甚至中國，是邪惡國家，是流氓國家。這個世界上誰才是真正的流氓國家呢?難道不是擁有槍的人嗎?沒槍的人只能老老實實守規矩，想當流氓也當不成。有了槍不想當流氓也很容易成為流氓。美國就是這樣一個世界流氓，美國才是世界的邪惡軸心。誰邪惡?今天在世界上到處顛覆別國政權、威脅別國國界，派自己的飛機、派自己的軍艦去炸毀別人的房屋住所，是哪一個國家?不是美國是誰?所以，對這樣一個流氓國家的本性，我們應該要有足夠清醒的認識。
政府清廉則外交強
主持人：在這樣的流氓國家統治世界的時候，你發現其實有很多人，尤其是中國國內的某些精英，他可能對習近平副主席稍微有點強硬的表態也會提出指責，說妨礙了中美之間的關系。中國為什么不敢讓美國還錢，是不是也有這方面的原因?
韓老師：那倒不是，中國國內有很多人親美去捧美國的大腿，給美國當走狗做漢奸，這毫不奇怪。美國在全世界擁有力量，不單是擁有軍事力量，美國把這種軍事力量化為政治優勢，化為文化優勢。在世界各國都擁有一批親美分子，所以中國國內有這么一批親美分子也毫不奇怪，不是說中國國內漢奸特別多，比如菲律賓國內有沒有菲奸啊?日本國內有沒有日奸啊?印度國內有沒有印奸啊?實際上世界各國都擁有一批親美分子，美國也利用這批人去制造事端，扶持各國國內的反對派，對各國的領導集團進行兩手威脅：一手是聽美國的給點糖吃，不聽美國的就策動反對派推翻政權，美國今天就是這樣一種態勢。在美國的威懾之下聯合國就成了他操縱的工具、統治世界的工具。問題不在于中國國內有多少漢奸，而在于中國的領導集團是否清廉，是否能夠團結廣大人民。如果做不到這一點，內部比較腐敗，對外就很容易妥協投降。
主持人：這恰恰印證了當年毛主席所講的一句話叫：“軍民團結如一人，試看天下誰能敵。”今年是2012年，習近平副主席訪美，而在40年之前恰恰是相反的的一個場景，當時的美國總統尼克松主動到中國來，毛主席在書房穿著睡衣接見了他。如果習近平副主席有歷史感，回想這樣一種歷史場景的時候，不知他心里會有一種什么樣的感受。
韓老師：1972年尼克松訪華確實是美國有求于中國。美國當時深陷越南戰爭的泥沼不能自拔，一定程度就像2003年以后美國深陷伊拉克戰爭的泥沼不能自拔一樣。美國以為靠他的武力就能占領一個國家，但是后來他發現他能摧毀一個國家，卻不能占領一個國家。當初美國想占領越南的時候，他也做不到。美國當年在越南戰爭中失敗的比較慘，這是因為中國在做越南的強大后盾，特別是做北越的強大后盾，使得美國發現根本無法在越南得手，這樣就不得不跑到北京來求見，希望中國能饒了美國，緩口氣，讓美國能夠體面得從越南戰爭中撤退。這個故事就告訴我們中美之間的友誼是怎么來的，中美之間的團結友好互助的局面是怎么來的——實際上是打出來的。當我們有了原子彈，有了氫彈，當我們敢出兵抗美援朝、抗美援越的時候，中美之間就有了友誼了。
當美國去年顛覆利比亞、今年顛覆敘利亞、明年后年要顛覆伊朗的時候，中國實際上是需要發動一場抗美援伊的戰爭。我們是不是要發動這場戰爭另當別論，我們可以組建一支抗美援伊的志愿軍，招募中國國內的熱血青年，以中國人民抗美援伊志愿軍的名義招募十萬大軍開赴伊朗，和伊朗人民共同保衛伊朗的邊境，這樣中美之間的團結友好合作就有了基礎了，中美兩國之間就有了一個長時間的和平互利共贏合作的局面。如果我們不能在伊朗問題上堅決的站出來去抗擊美國對伊朗的侵略，那么下一步中美之間就會進入一個戰爭狀態，美國會對中國進行侵略，那時候我們的危險就大了。所以我認為，現在我們實際上進入到應該抗美援伊組建志愿軍的時候了。
主持人：也就是在昨天，俄羅斯的大選結果已經出來了，普京毫無疑問的當選了俄羅斯的總統。當時美國在俄羅斯還策動了的一場“俄羅斯之春”的抗議活動，您覺得中國如果在伊朗問題上沒有強硬的立場，美國有沒有可能對中國也實施類似的戰略?
韓老師：普京當選對于中國進行抗美援伊組建抗美援伊志愿軍是一個極大的鼓舞。今天我們中國有一些親美人士，他們就在詛咒普京，說普京和梅德韋杰夫玩獨裁統治的游戲。但是我認為，假設沒有普京和梅德韋杰夫這樣一種相互做總統的游戲，俄羅斯就不能保衛自己的國家利益，就會被各種各樣的分裂勢力所分裂，被國內的親美分子所綁架，俄羅斯就會變成被顛覆的國家，如果這樣對中國來說我們就失去一個真正的戰略伙伴。
今天阻止美國統治世界唯一的可能性就在中國、俄羅斯和伊朗能否結成外交和軍事的鐵三角，有了這個鐵三角，世界和平才有可靠的保障，就像冷戰時期，因為美蘇兩家相互制衡，我們才有了長達四、五十年的世界和平，這叫做冷和平。我看今天仍然需要世界和平，但是這個和平只能用實力來保障，而不可能通過步步退讓來保障。
主持人：習近平副主席在最后訪美快要結束的時候，說了這么一句話，他說：“中美的合作和友好是人心所向、大勢所趨、不可阻擋。”在這樣一種情況下，他為什么要做這樣一種表態呢?
韓老師：習近平副主席這話說的也很好，我們希望中美合作的趨勢是人心所向、大勢所趨，但這必須以實力作為后盾，以實力作為保障，單靠一廂情愿的乞求和平，和平一定會被打碎。
主持人：習近平副主席剛剛訪問了美國，中美關系何去何從，我覺得可以用習近平副主席引用的歌詞作為結束，就是“敢問路在何方，路在腳下。”
韓老師：路在哪里?就在抗美救國、轉型備戰，這是對烏有之鄉最近提出來的政策建議的極好回應，我在此感謝習近平副主席。
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