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| 2月14日，著名軍事專家，中國軍事科學(xué)學(xué)會副秘書長羅援少將今日做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇。 |
人民網(wǎng)北京2月14日電 (記者 李楊洋) 著名軍事專家，中國軍事科學(xué)學(xué)會副秘書長羅援少將今日做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，就最近的軍事熱點(diǎn)話題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。羅援少將就“中國如何保護(hù)在中東的利益”問題表示，對于伊朗、敘利亞問題，中國不能覺得事不關(guān)己，高高掛起，其實(shí)中東問題跟中國的利益息息相關(guān)。
羅援表示，中國在中東地區(qū)還是有巨大的經(jīng)濟(jì)利益的，全球1/5的石油要經(jīng)過霍爾木茲海峽，其中1/3是運(yùn)往中國，中國是伊朗最大的石油買家，日均進(jìn)口通常在55萬桶左右，約占伊朗石油出口量的1/5，一旦中國的油源受到了損失，將會影響中國的和平發(fā)展。對于伊朗、敘利亞問題，我們不能覺得事不關(guān)己，高高掛起，其實(shí)中東問題跟中國的利益息息相關(guān)。
羅援說，我曾經(jīng)接觸了一個(gè)美國著名作家，叫做威廉·恩道爾(Engdahl.F.W.——編者注)，他寫了一本著作，叫做《石油大棋局——下一個(gè)目標(biāo)中國》。這本書的一個(gè)主要觀點(diǎn)是：不要看美國現(xiàn)在攻打的是伊拉克和利比亞，其實(shí)都是針對中國。我問他，你有什么根據(jù)？他說，中國現(xiàn)在對石油的依存度已經(jīng)達(dá)到55%，到2020年時(shí)，將達(dá)到70%，而中國的石油來源地主要是在中東和北非。所以，美國先把中東的伊拉克打掉，再把北非的利比亞打掉。現(xiàn)在又?jǐn)_亂中國的石油生命線——南海地區(qū)，其實(shí)，就是要遏制中國的崛起。我想，一個(gè)美國人都有這樣的憂患意識，我們絕對不能麻木不仁。
訪談全文實(shí)錄：
[嘉賓訪談]:2月14日14:30，著名軍事專家羅援少將做客強(qiáng)國論壇，以中東戰(zhàn)爭陰云及中國如何維護(hù)自身權(quán)益這一熱點(diǎn)話題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，歡迎參與。 [10:15]
[主持人]:歡迎羅援少將再次做客強(qiáng)國論壇，首先請羅少將跟我們網(wǎng)友打個(gè)招呼！ [14:31]
[羅援]:各位網(wǎng)友下午好，很高興再次到強(qiáng)國論壇和大家就我們共同關(guān)心的一些國防問題交流一些看法。強(qiáng)國論壇突出的是一個(gè)強(qiáng)國主題，強(qiáng)國必須要強(qiáng)軍，所以富國強(qiáng)軍從我們每一個(gè)人做起，從我本人做起。 [14:32]
[主持人]:羅少將，馬列主義的戰(zhàn)爭觀是不是已經(jīng)過時(shí)了，戰(zhàn)爭有沒有正義和非正義之分？那帝國主義發(fā)動戰(zhàn)爭的本性是不是也已經(jīng)發(fā)生了變化？聯(lián)合國到底是一個(gè)擺設(shè)還是一個(gè)任人擺布的“小女孩”？對待非正義戰(zhàn)爭我們又應(yīng)該采取什么樣的態(tài)度？ [14:49]
[羅援]:最近世界上發(fā)生了幾場戰(zhàn)爭，比如伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭、利比亞戰(zhàn)爭。這些戰(zhàn)爭過后，除了造成大規(guī)模的人道主義災(zāi)難之外，再一個(gè)就是軍閥混戰(zhàn)，它給我們帶來了一個(gè)深層次的戰(zhàn)略思考，就是馬列主義的戰(zhàn)爭觀是否已經(jīng)過時(shí)了？戰(zhàn)爭還有沒有正義戰(zhàn)爭和非正義戰(zhàn)爭之分，帝國主義發(fā)動戰(zhàn)爭的本質(zhì)是不是已經(jīng)發(fā)生了變化？聯(lián)合國在處理國際戰(zhàn)爭問題中，將扮演什么樣的角色？它是不是一個(gè)任人擺布的“小女孩”，還是一個(gè)擺設(shè)？
我個(gè)人認(rèn)為，馬列主義戰(zhàn)爭觀并沒有過時(shí)，戰(zhàn)爭仍然是有正義戰(zhàn)爭和非正義戰(zhàn)爭之分，毛澤東的一句名言，“歷史上的戰(zhàn)爭分為兩類，一類是正義的，一類是非正義的，一切進(jìn)步戰(zhàn)爭都是正義的，一切阻礙進(jìn)步的戰(zhàn)爭都是非正義的。我們共產(chǎn)黨人反對一切阻礙進(jìn)步的非正義的戰(zhàn)爭，但是不反對進(jìn)步的正義的戰(zhàn)爭。”現(xiàn)在好像世界上發(fā)生的這些戰(zhàn)爭，聯(lián)合國說了不算數(shù)，有些霸權(quán)國家也想打誰就打誰，有理由打，沒理由編一個(gè)理由也要打，想怎么打就怎么打，想打多大規(guī)模就打多大規(guī)模。總之，打你沒商量，打?qū)Υ蝈e(cuò)，沒人問津，明顯的非正義戰(zhàn)爭得不到譴責(zé)。如今國際關(guān)系中，更多是以強(qiáng)凌弱、以大欺小的叢林法則。
另外，帝國主義的戰(zhàn)爭本性也沒有發(fā)生變化。列寧說，“帝國主義戰(zhàn)爭是為掠奪、奴役和侵略而進(jìn)行的戰(zhàn)爭，而資本家則得到好處，發(fā)戰(zhàn)爭財(cái)、挑起民族偏見，加強(qiáng)反動勢力。”回顧最近的幾場戰(zhàn)爭，難道不是這樣嗎？說白了，如果利比亞、敘利亞和伊朗是西方的順民，對西方國家俯首帖耳，西方國家還會去打他們嗎？如果利比亞和伊朗沒有石油，西方國家還會去插手他們內(nèi)部事務(wù)嗎？中東、北非國家中，有比利比亞更獨(dú)裁的國家，也沒有看見西方國家去打他們。
最后看聯(lián)合國的使命，它現(xiàn)在說話不頂用，聯(lián)合國通過的一些決議，如果符合某些西方強(qiáng)國的利益，他們就可以遵守，如果不符合他們的利益，他們就可以繞開聯(lián)合國，另起爐灶。聯(lián)合國的憲章和一些原則，被視為擺設(shè)。聯(lián)合國憲章明確規(guī)定，要維護(hù)國際和平、安全、制止侵略行為，發(fā)展國際間友好關(guān)系，促成國際合作。可是，我們看到一些霸權(quán)國家完全置若罔聞，根據(jù)《聯(lián)合國憲章》制定的原則是各國主權(quán)平等，各國以和平方式解決國際爭端，在國際關(guān)系中不使用武力，或威脅使用武力，聯(lián)合國不干涉成員國的內(nèi)政。可是我們看看現(xiàn)實(shí)，這些原則都遭到了無情的踐踏。因此，聯(lián)合國必須進(jìn)行改革，要樹立聯(lián)合國的權(quán)威，對違反聯(lián)合國宗旨和原則的國家給予制裁。
總之，我們要旗幟鮮明的表明我們的觀點(diǎn)，凡是非正義戰(zhàn)爭，堅(jiān)決反對之；凡是正義戰(zhàn)爭，大膽實(shí)行之；凡是侵略戰(zhàn)爭，堅(jiān)決聲討之；凡是反侵略戰(zhàn)爭，大膽聲援之。我們只有帶頭對非正義戰(zhàn)爭說不，才能贏得國際社會正義力量的支持，同時(shí)占領(lǐng)道德制高點(diǎn)。 [14:49]
[網(wǎng)友軍徽閃爍]:美國最近搞的軍事演習(xí)，據(jù)說背景是針對中國的臺灣問題以及南海問題嗎？您是怎么看的？ [14:58]
[羅援]:美國的領(lǐng)導(dǎo)人一再聲稱美國重返亞太不是針對中國，但是從“金色眼鏡蛇”等幾次演習(xí)設(shè)定的假想敵來看，就露出了馬腳，來者不善，善者不來，美國就是劍指中國。從幾次演習(xí)可以看出，哪里有麻煩，哪里就有美國的炮艦，美國的炮艦到了哪里，就會給哪里造成更大的麻煩。 [14:59]
[網(wǎng)友a(bǔ)BCuAbc]:請問羅援將軍，中美關(guān)系大如天，中美之間如何密切協(xié)調(diào)解除伊朗核威脅呢？ [15:02]
[羅援]:在經(jīng)濟(jì)全球化的今天，中美之間有許多共同的利益，比如在伊朗問題上，無核化以及保持霍爾木茲海峽戰(zhàn)略通道的暢通都是中美之間的共同利益，在這方面，雙方是可以磋商合作的。但是，中美之間也存在著重大的政策分歧，就是中國力主在六方會談框架之內(nèi)，用和平談判的手段解決問題。而美國，則主張采取制裁行動，甚至以武力相威脅，這只能激化矛盾，不利于伊朗問題的解決，反而會火上添油。回顧美國最近幾年的制裁，哪一個(gè)奏效了？最后都造成了更大規(guī)模的人道主義災(zāi)難，受損失和傷害的是平民。 [15:02]
[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:請問嘉賓，中東之戰(zhàn)爭陰云，是關(guān)于民主與石油呢，還是基督教和伊斯蘭教之間的對決？ [15:11]
[羅援]:這里既有宗教和文明的沖突，更有民主與法制的較量，但更多的還是利益之爭。美聯(lián)儲前主席格林斯潘就曾經(jīng)說過一句名言，“令我感到悲哀的是，發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭主要是為了石油，伊拉克戰(zhàn)爭就是為了石油，石油，石油，還是石油。”
國際社會上，與美國宗教和文明沖突的國家多了，美國為什么單單找伊朗尋事呢？就是伊朗對他的價(jià)值觀形成了挑戰(zhàn)，使美國不可能在中東地區(qū)為所欲為，建立所謂大中東民主體制。另一個(gè)重要的原因，就是伊朗有石油，伊朗的石油儲備是全球第二位，僅次于沙特，達(dá)到了1503億桶，天然氣僅次于俄羅斯，達(dá)到了33.1萬億立方米。而現(xiàn)在石油都是以美元來結(jié)算，一旦伊朗燃起了戰(zhàn)火，石油、天然氣和通過海洋途徑的貨物的價(jià)格，都會飆升，中東地區(qū)最富有的國家就會把他們的錢投入比較安全的美國，美國就會利用這些流入的“熱錢”，來扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)困境。同時(shí)，世界經(jīng)濟(jì)對美元的需求就會增加，到時(shí)候美國只需要多印幾張美國債券的欠條，大量美元就會流入美國，恰恰符合美國美元帝國的戰(zhàn)略。這就是美國更深層次的戰(zhàn)略考慮。 [15:12]
[網(wǎng)友楊再昌]:請問羅將軍，中國如何對待來自外部的威脅，如何居安思危防患于未然？ [15:19]
[羅援]:中國首先要有一種憂患意識，我們周邊不是平安無事，沒有敵國外患了，不要被和風(fēng)吹得游人醉。害人之心不可有，防人之心不可無，我們要經(jīng)常向國民進(jìn)行國防教育，使國民對我們所處的安全環(huán)境有一個(gè)清醒的認(rèn)識。其次，我們要練好內(nèi)功，專心致志地提高我們的綜合國力，不被外界所干擾。綜合國力的提高，不只是GDP的增長，還包括國防實(shí)力的提高，全民素質(zhì)的提高，以及民主建設(shè)。只要我們把自己的事情辦好了，就可以任憑風(fēng)浪起，穩(wěn)坐釣魚船。
另外，我們要營造一個(gè)和平發(fā)展的外部友好環(huán)境，把我們的朋友爭取得越多越好，把我們的敵人孤立的越少越好。要讓周邊國家認(rèn)識到，美國重返亞太并不是給亞太帶來了福音，而是帶來了更大的麻煩和風(fēng)險(xiǎn)。 [15:20]
[網(wǎng)友小小教書匠]:羅少將，中東地區(qū)如果爆發(fā)戰(zhàn)爭，中國將蒙受什么損失？有沒有有效地手段去保護(hù)自己在中東的利益？ [15:27]
[羅援]:中國在中東地區(qū)還是有巨大的經(jīng)濟(jì)利益的，全球1/5的石油要經(jīng)過霍爾木茲海峽，其中1/3是運(yùn)往中國，中國是伊朗最大的石油買家，日均進(jìn)口通常在55萬桶左右，約占伊朗石油出口量的1/5，一旦中國的油源受到了損失，將會影響中國的和平發(fā)展。對于伊朗、敘利亞問題，我們不能覺得事不關(guān)己，高高掛起，其實(shí)中東問題跟中國的利益息息相關(guān)，我曾經(jīng)接觸了一個(gè)美國著名作家，叫做威廉·恩道爾，他寫了一本著作，叫做《石油大棋局——下一個(gè)目標(biāo)中國》。這本書的一個(gè)主要觀點(diǎn)是：不要看美國現(xiàn)在攻打的是伊拉克和利比亞，其實(shí)都是針對中國。我問他，你有什么根據(jù)？他說，中國現(xiàn)在對石油的依存度已經(jīng)達(dá)到55%，到2020年時(shí)，將達(dá)到70%，而中國的石油來源地主要是在中東和北非。所以，美國先把中東的伊拉克打掉，再把北非的利比亞打掉。現(xiàn)在又?jǐn)_亂中國的石油生命線——南海地區(qū)，其實(shí)，就是要遏制中國的崛起。我想，一個(gè)美國人都有這樣的憂患意識，我們絕對不能麻木不仁。 [15:27]
[網(wǎng)友芳菲1386]:嘉賓好,聽說中國的石油儲備只有30天左右,那干嗎還不趁早多買點(diǎn)伊朗的石油？反而減少進(jìn)口？美國到處圍堵中國,封鎖高科技對華出口,這樣的國家我們有必要跟在它的屁股后面嗎？ [15:34]
[羅援]:中國的石油儲備問題確實(shí)是一個(gè)重大的戰(zhàn)略問題。我們現(xiàn)在規(guī)劃建立11個(gè)石油戰(zhàn)略儲備基地，第一批可以儲備1.02億桶，第二批可以儲備1.09億桶。但是，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足我們的石油需求，我們只有30天的石油儲備，到了2020年，也只能達(dá)到90天的石油儲備，而美、日現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到200天的石油儲備，這也是他們?yōu)槭裁茨芊拍懺谥袞|地區(qū)鬧事的原因之一。
我們可以利用現(xiàn)在的機(jī)會，多進(jìn)口一些石油，但是做買賣是兩方面的事，關(guān)鍵是伊朗會不會多賣給我們，更重要的是會不會壓低油價(jià)。
總之，在中東地區(qū)是一場戰(zhàn)略博弈，各國都會根據(jù)自己國家的利益出牌，我們當(dāng)然不會跟著美國的指揮棒轉(zhuǎn)，而是以我們的國家利益為最高考量，在敘利亞問題上中國政府投否決票，就是我們獨(dú)立自主、和平外交的表現(xiàn)。 [15:34]
[網(wǎng)友莊生]:羅將軍您好！馬漢的海權(quán)理論，杜黑的制空權(quán)理論，古德里安的機(jī)械化戰(zhàn)爭理論都曾深刻地影響戰(zhàn)場形勢，甚至國家興衰。中國和中國軍隊(duì)有何底氣立足未來世界？ [15:41]
[羅援]:我認(rèn)為，在軍事理論上必須要與時(shí)俱進(jìn)，跟上時(shí)代的發(fā)展潮流，不斷根據(jù)自己的國情創(chuàng)新新的作戰(zhàn)理論。但是在這方面，我們做得還很不夠，沒有形成百花齊放、百家爭鳴的學(xué)術(shù)氛圍，缺少有代表性的學(xué)術(shù)流派。以前，搞紅學(xué)研究還有俞平伯、周汝昌、何其芳等大家，各成體系，各成一派。但是，現(xiàn)在我們很少有這樣的大家。我比較欣賞軍事科學(xué)院的原副院長李際均將軍，他有許多真知灼見的獨(dú)到見解，可以供我們學(xué)習(xí)借鑒。 [15:41]
[網(wǎng)友黃晨灝]:嘉賓好，我國軍隊(duì)在外國是否有駐軍，沒有駐軍如何維護(hù)自身權(quán)益呢？謝謝。 [15:52]
[羅援]:在新時(shí)期，我軍的歷史使命在拓展，也就是說，國家的利益延伸到什么地方，我軍就要保護(hù)到什么地方。比如從2008年12月26日開始，中國人民解放軍派出了首批遠(yuǎn)洋編隊(duì)前往亞丁灣、索馬里海域護(hù)航，就是我軍任務(wù)使命的拓展。但是，我軍并沒有在海外有軍事基地，這是和許多傳統(tǒng)大國不一樣的地方。
當(dāng)然，隨著我軍涉外軍事活動的增加，我們的艦船也需要得到補(bǔ)給，這可以用商業(yè)的模式來解決。我軍參加境外非戰(zhàn)爭軍事行動，一般有兩種情況：一是在參加聯(lián)合國授權(quán)下的軍事行動中，這應(yīng)該由聯(lián)合國分派相關(guān)國家給我們提供補(bǔ)給。二是應(yīng)某些國家之邀參加的維和、軍演或救援活動，那么應(yīng)該由這些國家負(fù)責(zé)給我們提供補(bǔ)給。現(xiàn)在炒作中國在海外駐軍是沒有根據(jù)的。 [15:52]
[網(wǎng)友強(qiáng)國論道]:請問嘉賓：中俄聯(lián)手抗衡西方干預(yù)中東局勢，你認(rèn)為會不會導(dǎo)致更大的世界沖突？ [16:05]
[羅援]:中俄聯(lián)手是一種利益的聯(lián)盟、道義的聯(lián)盟、反霸的聯(lián)盟，不同于冷戰(zhàn)時(shí)期的東西對抗。在這個(gè)聯(lián)盟中，沒有主仆之分，只有共同的利益，當(dāng)利益趨同時(shí)，我們就會采取共同的行動，當(dāng)利益相悖時(shí)，我們也會各說各話。因此，它是一個(gè)比較松散的聯(lián)盟，一切以國家的主權(quán)和利益為最高考量，這和冷戰(zhàn)時(shí)期的中蘇聯(lián)盟是有很大區(qū)別的。但是，現(xiàn)在中俄確實(shí)面臨著共同的壓力，北約東擴(kuò)和前一段在俄羅斯發(fā)生的反政府示威游行，后面都可以看到美國的影子。在中國的臺海地區(qū)和東海、南海地區(qū)，也可以經(jīng)常看到美國的炮艦，是美國把中俄逼到了一起，這就是形勢所迫，利益所趨。當(dāng)然，現(xiàn)在中美聯(lián)手尚不足以遏制美國的霸權(quán)橫行，西強(qiáng)東弱的戰(zhàn)略格局還沒有發(fā)生根本性的變化。但是，有人遏制總比沒人遏制要好，有正義的聲音，總比沒人伸張正義要好。只要中俄堅(jiān)持下去，最終會邪不壓正，最終會建立起一個(gè)公道、正義的國際政治、經(jīng)濟(jì)新秩序。 [16:05]
[羅援]:由于時(shí)間有限，今天就交流到這里！非常高興和各位網(wǎng)友就共同關(guān)心的問題交流了看法，仁者見仁，智者見智，不妥之處還請各位高手海諒。 [16:06]
[主持人]:我們也謝謝羅老師的精彩點(diǎn)評，謝謝羅援老師。 [16:07]
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