“911”是美國人自導自演大騙局——評911真相

“9•11事件”是美國自導自演的一出“苦肉計”

主持人：震驚世界的“911事件”已經過去十年了。這一被定性為“恐怖襲擊”的事件每年都會引發全世界范圍的紀念活動。在大部分人借助“911”紀念活動表達對恐怖主義的譴責的同時，也有一些人對“911事件”的真相產生了質疑，并提供了很多與官方的調查結果相悖的結論。今天，我們請韓老師和我們一起探討“911真相”問題。韓老師，您好。

韓老師：你好。

主持人：在本月初，媒體上曝出這樣一條新聞，說當年襲擊美國五角大樓的不是飛機，而是巡航導彈。關于這個說法，早在2004年的時候，就有一部《911真相大揭秘》的紀錄片，提出了相同的觀點。韓老師，您怎么看待剛剛曝出來的這條新聞和2004年的紀錄片呢？

韓老師：04年的紀錄片，我印象中有兩部。一部是邁克爾•摩爾拍的叫《華氏911》；還有一部，叫《911真相大揭秘》。這兩部片子調子是一致的——都懷疑“911事件”恐怕不是本•拉登干的，很可能是美國政府自編自導自演的一出苦肉計。

主持人：這部紀錄片的可信度有多大呢？

韓老師：這部紀錄片的可信度至少有件事情可以作一個說明。伊朗的總統內賈德以及法國總統薩科齊，他們都提到過這部紀錄片，都要求美國政府給出更多的解釋。可是，無論是薩科齊還是內賈德，最后都被要求閉嘴。

主持人：美國政府要求他們閉嘴嗎？

韓老師：是什么力量，我不太清楚。總之是有這個問題。那么“911事件”究竟是怎么回事呢？最近公布了85個視頻，加后來一個，一共公布了86個視頻。主要反映的是美國五角大樓是怎么被撞的。此前公布的說法是五角大樓是被波音737撞的。現在公布的視頻就不是波音737，而是一枚巡航導彈撞了五角大樓。從當時的現場來看，實際上不太可能是波音737。在《911真相大揭秘》里頭，關于五角大樓是被什么撞的，有一些非常有趣的疑問。假設是一架波音737撞了五角大樓，應該留下幾個洞。因為主機機身會撞出一個洞，兩側是兩個6噸重的鈦合金的發動機，耐高溫、耐撞擊，應該留下三個洞。嚴格來講，飛機的大梁也是高強度的，撞到墻上以后會留下一個飛機的橫截面。這才是正常的。但是五角大樓被撞的墻只有一個洞，那肯定不是飛機撞的，比較像巡航導彈。這個片子里頭還講到，飛機如果撞擊五角大樓，航油燃燒所形成的火焰不是極其明亮的瞬間性的火焰。但是拍攝下來的五角大樓爆炸那一瞬間的視頻，是一團極其明亮的、集中的火焰。這是黃色的、TNN炸藥的爆炸時的特點。其實當時就有人懷疑，不是飛機撞的。但是美國政府公布的時候，說是波音737撞的。五角大樓周圍裝了很多攝像頭——我們知道五角大樓是一個重點防御區，是不是可以把那些錄像帶都公布一下呢？錄像帶都被美國政府收走了，而且至今沒有公布。我不知道最近公布的那85盤錄像帶是不是五角大樓周圍的攝像機攝下來的。如果是這樣，那就說明美國政府有一點羞羞答答地承認，這其實巡航導彈襲擊的。

主持人：其實不光是對五角大樓的懷疑，對世貿大廈雙子塔的倒塌，這部紀錄片里也有很多質疑。

韓老師：是！我在2001年9月7日到過雙子塔。2001年9月15日，我又到原來雙子塔前目睹過雙子塔倒下的廢墟。恰好是“911”之前四天和之后四天。當時我也是被動的接受美國政府的解釋，雙子塔倒塌是因為飛機撞了兩棟大樓，在七八十層的高度上，然后航油把整個大樓的鋼筋給燒軟了，大樓就塌下了。我自然而然接受了美國政府的這個解釋。面對不可思議的景象，我也沒有別的想法。其實應該想一想的，還是有一些疑問。

主持人：什么疑問？

韓老師：我在9月15日到達雙子塔的時候，其實也是有些震驚。這么高的兩棟樓，倒在地面也就兩三層樓的廢墟。這就非常奇怪。我們假設，110層的高樓，每一層的樓板30公分，110層樓板疊加起來，該有多高？110乘以0.3，就會有33米高的樓板疊在一起。33米，那也得十來層啊。結果它只有兩三層的高度。所以說不可思議。實際上只有把所有樓板都炸碎了，才有可能坍塌成這個高度。如果樓板沒有被炸碎，疊加在一起至少得有33米高，得有十層樓那么高。

主持人：這么高的樓倒塌，應該是倒向一邊的。紀錄片里提到它是垂直地倒塌，這其實也是一個質疑點。

韓老師：對！假設真的是鋼筋燒軟了。鋼筋燒軟了是怎么倒塌？應該是彎彎曲曲地倒。唯一沒有可能的就是垂直倒塌、塌縮成一團。這是最沒有可能的。出現這種結果，只有一個可能性——這是定向爆破。我們看到的很多定向爆破的大樓都是這么倒塌的，倒塌以后炸成碎片。

主持人：提前在里面裝了炸藥？

韓老師：也就是說，這兩棟樓肯定是提前裝了炸藥，才能這樣垂直倒塌。而且它是以自由落體的速度倒塌。十幾秒的時間內，100多層的高樓就完成了倒塌。

主持人：但是，以本•拉登的實力，他不可能在這樣一座大樓里安裝炸藥。

韓老師：本•拉登有沒有實力在這座大樓里安裝炸藥，這另當別論。也許本•拉登實力超強，他可以跟世貿大樓達成協議，跑到里頭裝炸藥。這也有可能。但更可能的是，在世貿大樓倒塌之前，一兩個月之內，在世貿大樓里以裝修的名義、維修的名義安裝了炸藥。在各個結構的關鍵點上都安裝了炸藥。這才有可能實施這樣一次完美的倒塌。

主持人：在安裝炸藥的過程中，誰有權力去安排這些活動呢？

韓老師：這個我們當然不知道。但后來揭露出來說，有一個保衛公司，專門負責世貿大樓的保衛工作的。那個世貿大樓保安公司的董事長是小布什的弟弟。這就奇怪了。說明至少是小布什的弟弟參與了世貿大樓定向爆破的組織工作。

主持人：就是說，世貿大樓的倒塌，我們或多或少可以看到美國政府的影子在里面？

韓老師：不簡單是影子。撞五角大樓的那枚巡航導彈是誰發射的？是本•拉登發射的嗎？美國政府從來沒有提起本•拉登在美國有一個導彈發射體系。那是誰發射的導彈？恐怕是美國軍隊自己發射的導彈，去撞擊五角大樓。撞擊的這一面正好是五角大樓被加固過的一面。也就是說，五角大樓倒塌很可能是演的一出苦肉計！這個事情其實有很多細節值得思考。五角大樓是五個面，形成五個角。每個面是不是都應該有一些局長、處長，局級、處級、科級的干部在里面辦公？或者按照美國軍隊的頭銜來講，有一些將軍、中將、少將，或者說大尉、上尉、中尉，在每個面里頭。那么為什么獨獨五角大樓被炸了以后，沒有任何報道說有什么人死？我們只聽說世貿大樓死了多少人，沒聽說五角大樓死了多少官員。也就是說這一面很可能是被撤空了的。被撤空，那一定是事先安排的結果。自己的導彈襲擊自己的五角大樓，然后嫁禍于恐怖分子。

本•拉登是美國戰略棋盤中的一顆棋子

主持人：美國為什么要這么做呢？五角大樓作為一個軍事中心，世貿大廈也是一個經濟中心……

韓老師：這就涉及到美國在冷戰結束以后的基本定位。冷戰結束以后，1993年，美國發布過一個世界新秩序的報告。世界新秩序報告意思是說，蘇聯消失了，美國現在是世界的老大了，美國應該統治世界、控制世界。大概是這個意思。問題是這件事情其實不是很容易做到的。特別是美國過去一貫用經濟、文化、政治的方式去統治世界。93年之后，美國人認為，是不是可以從軍事上去占領、統治整個世界？這樣的話，爭議就很大。從經濟、文化、政治的統治到軍事的統治，這個過程一定很漫長。所以在2000年，美國的總統、副總統、國防部長有一個討論，說美國要統治世界，軍事上占領、控制世界，這個過程如果太慢，有點趕不上。必須要有一個突然性事件，為美國在軍事上占領和主宰世界提供借口、理由。

主持人：美國也是擔心師出無名？

韓老師：擔心師出無名，所以就以美國本土遭到襲擊、美國的標志性的建筑遭到襲擊作為理由去統治整個世界，為在軍事上去控制世界、統治世界提供理由、借口。

主持人：但本•拉登一向都是美國的死對頭，而且在很多人心目中，本•拉登本來就是反美英雄。從世貿大廈被撞的事情來看，確實本•拉登的嫌疑是很大的。他怎么會跟美國政府的計劃牽扯到一塊呢？

韓老師：美國是在全世界到處干涉，到處扶植、培養親美勢力。其實本•拉登是在1979年蘇聯入侵阿富汗以后，美國在阿富汗內部培植的反蘇的勢力。本•拉登這股勢力本身就是美國中情局，甚至美國國防部一手扶植起來的、最初是反蘇的力量。但這是一支相對獨立的反蘇力量，因為它招募的是所謂伊斯蘭原教旨主義分子。這些人狂熱地信仰伊斯蘭教，他們認為應該在世界推行伊斯蘭文明、文化。他們是借打擊蘇聯而壯大自己。一開始美國其實是利用這股力量。但是這股力量一不小心長大了，長大了之后調過頭又去反美。因為美國和蘇聯都屬于西方文明。伊斯蘭文明跟西方的基督教文明之間是有沖突的。這個就叫“文明的沖突”。特別是蘇聯后來解體了，解體之后蘇聯整個倒向了西方。這樣本•拉登這股力量就是連蘇聯——現在是俄羅斯，帶美國一起反。而在冷戰之后，反蘇聯或者反俄羅斯已經沒有多大價值了，因為它已經垮掉、癱瘓掉了。而對于90年代的世界而言，在本•拉登看來，邪惡的中心是美國。當然，美國認為本•拉登是邪惡者。到底誰是邪惡者，還真需要歷史去評判、人民去評判。所以在這個意義上說，本•拉登開始是美國的盟友，后來變成美國的敵人。可是，美國的敵人，美國要用他來為更大的利益服務。這就是美國人特別高明的地方。

主持人：美國怎么能利用本•拉登呢？本•拉登對美國一向是不友好的。

韓老師：本•拉登跟美國是不友好，但是本•拉登跟美國之間有千絲萬縷的聯系。這中間的紐帶就是本•拉登家族。本•拉登家族實際上是沙特王室的一支，而沙特又是美國在中東地區最重要的戰略盟友。美國跟沙特王室各王族之間都有密切的經濟、政治、軍事合作。只有本•拉登是屬于美國政府通緝的恐怖主義。可本•拉登跟本•拉登家族之間難道真的一刀切得斷嗎？本•拉登在全世界各地形成他的基地組織，制造恐怖事件，錢哪里來？錢恐怕就是本•拉登家族供的。所以在這種情況下，美國政府，特別是小布什家族，跟本•拉登家族之間有密切的關聯。因為兩個都是石油家族，他們之間有密切的合作。所以，這種情況下，本•拉登究竟是美國通緝的對象，還是美國合作的朋友，還是介于兩者之間，這是一個問題。

主持人：也就是說，美國和本•拉登在“911事件”上很可能達成一種陰謀協議？

韓老師：我估計是這么一種合作。本•拉登要襲擊雙子塔，他要用飛機去撞雙子塔，這是本•拉登的事情。問題是這件事情美國知道，中央情報局知道，美國國務卿可能是知道的。他們事先知道本•拉登要襲擊，但不是去阻止襲擊，而是利用襲擊。這就是要害。也就是說，美國的中情局、國防部是知道本•拉登有這個襲擊方案的。甚至時間、日期都可能知道。知道怎么辦？不是去阻止襲擊，而是利用這次襲擊去制造一次雙子塔倒塌事件。制造一次苦肉計，然后就可以把雙子塔的倒掉歸咎為本•拉登的責任，讓世人看不清楚美國政府扮演的角色。

主持人：本•拉登實際上是一個替罪羊？

韓老師：本•拉登是個替罪羊！假設本•拉登的兩架飛機準準地撞了雙子塔之后，只是燃燒了十來層。雙子塔還繼續矗立在那里，對全球人民不構成巨大的心理沖擊。不就是撞了一把，死了十幾個人，燒了七八層樓嗎？把火滅了，修修補補，樓還接著能用。樓還矗立在那，不會構成“美國被沖擊、被摧毀”的心理沖擊，也不會形成美國上下一致要求打擊恐怖主義的輿論聲浪。要實現美國軍事上控制和統治世界的目的，美國這個苦肉計必須做得更大一點。

主持人：但是，本•拉登作為美國的老對頭，他對美國的戰略意圖應該或多或少會知道一些。他為什么還會跟美國合作呢？

韓老師：本•拉登在這里頭扮演了一個棋子的角色，美國是那個棋手。棋子以為，我這多偉大。其實那棋手更偉大，因為它有別的棋子在配合。你可以說本•拉登是美國的敵手，但是美國巧妙地利用了這個敵手作為它大棋盤上的一顆棋子。

美國政府是最大的恐怖主義組織

主持人：分析問題的時候我們可以這么分析，但是有什么證據可以證明美國就是這么計劃的呢？

韓老師：這是一個問題。但是，現在公布出來的關于五角大樓被巡航導彈襲擊的事情，這就不是本•拉登能夠完成的。世貿大樓爆炸的工作也不是本•拉登能夠完成的。只要這個基本事實成立，那就說明本•拉登就是被利用的。如果要把故事講得更豐富，世貿大樓下面據說有1670億美元的黃金。但是，真金不怕火煉，按說世貿大樓燃燒爆炸，黃金總是在吧。等到世貿大樓的廢墟被挖掘之后，發現下面沒有黃金。黃金到哪里去了？世貿大樓被炸掉以后，到現在金價漲了六倍。這么巨額的黃金是誰運走了？那些人才是陰謀的設計者、操縱者。

主持人：也就是說，偷運黃金，等到黃金漲價之后可以賺取更大的利潤？

韓老師：那還是小問題，運走黃金只是順手牽羊，順便把黃金給拿走了。最根本的還是要利用這個事件為美國統治世界的戰略意圖提供一個口實、一個借口。

主持人：其實在“911”之后不久，十月份布什就對阿富汗出兵了。是不是他本來就設計好了要出兵阿富汗，只是缺一個借口而已？

韓老師：我認為完全可以這么理解。為什么出兵的是阿富汗？有很多的猜測。我們知道2001年時美國的副總統是切尼，切尼是個鷹派，又是哈里伯頓公司的董事長。他就任副總統之前，哈里伯頓公司是在中東地區乃至更廣泛的范圍內做石油生意、鋪設石油管道的。切尼這個公司曾經和阿富汗政府談判，要在阿富汗鋪設一條石油管道，要把阿富汗的石油輸送到印度洋，通過印度洋出海，加入到世界的石油貿易中。這個工程前提是阿富汗發現了巨大的石油儲量。切尼這個公司想去和阿富汗政府談判，商量怎么開采石油、鋪設石油管道的時候，阿富汗政府當然要利用這個機會漫天要價。雙方談判就沒談成。沒談成，切尼的意思就是，我得告訴你，這個世界誰是老大，談判桌上拿不到的，戰場上我可以拿到。所以，打擊阿富汗是因為阿富汗地下的石油，而不是別的原因。

主持人：不是因為恐怖主義。

韓老師：跟恐怖主義什么的都沒關系，說什么本•拉登在阿富汗，其實沒關系。

主持人：媒體上幾乎都是對恐怖主義的譴責，說恐怖主義對普通人的生活造成了多么大的損害。而且“911事件”十周年紀念，好多媒體都是選取10個普通民眾來表述他們所受到的心理創傷。都是從這個角度去譴責恐怖主義的。

韓老師：這就是美國統治集團非常巧妙的地方。明明是它自己干的事，它嫁禍于本•拉登，嫁禍于恐怖主義。其實誰是恐怖主義？美國政府是最大的恐怖主義組織。它是國家恐怖主義。

主持人：媒體其實也是受美國操控的，是嗎？

韓老師：美國的媒體整個是美國國家恐怖主義的幫兇。什么新聞自由？在“911事件”發生的當天，所有質疑“911事件”是誰制造的、通過蛛絲馬跡去懷疑“911事件”元兇真相的記者都會被懷疑成賣國，懷疑成不愛國。愛國是什么？就是矛頭一致，指向本•拉登，指向恐怖主義，這叫愛國。不同意這個聲音的，所有懷疑的聲音都出不來。美國就是這樣控制輿論的。

主持人：也就是說，美國希望得到人家的石油，但是又沒有理由出兵去占有，所以制造了一個“911”，然后又通過媒體去轉移公眾的視線。

韓老師：我認為要石油只是美國從軍事上控制占領世界的其中一個要點。當然這個要點比較緊急、比較急迫。但是從更大的視野來看，其實美國是想完成獨霸世界的這么一件事情，完成這樣一個戰略調整。所以，黃金是順手牽羊，其實阿富汗的石油也是順手牽羊。實際上都是這次戰略大調整中的意外收獲。

主持人：但是，統治世界對于美國來說，也不是什么好事啊。它需要很多軍費開支去維持這種統治秩序。

韓老師：問題是，真到統治世界的時候，就可以因糧于地。統治世界費用哪里來，從世界來。比如說統治利比亞的費用從利比亞的石油收入里來；統治阿富汗的費用從阿富汗的石油收入里來。統治世界是需要成本，但有巨大的利潤，所以它想干這個事。

主持人：它要以戰養戰？

韓老師：對，以戰養戰。

主持人：但是，毛主席有一句話，“哪里有壓迫，哪里就有反抗。”從這個角度來說，美國你去欺壓別的國家，也會引起當地人的反抗呀。

韓老師：這個沒有錯。所以我們看到美國陷入打阿富汗的泥沼里了，又陷入到伊拉克的泥潭里去。現在恐怕利比亞也是個泥潭，不見得出得來。今天早上的新聞是說，卡扎菲發表聲明說要戰斗到底。這個就是毛主席講的，“哪里有壓迫，哪里就有反抗”的道理。越南這么一個彈丸之地，美國沒有搞定，阿富汗彈丸之地沒搞定，伊拉克彈丸之地沒搞定，利比亞的彈丸之地也不見得搞得定。但是，美國不是這么想問題的。

主持人：美國怎么想的？

韓老師：美國想的是，哪里有反抗，哪里就有鎮壓。它這個思路是反過來的。你這不是“哪里有壓迫，哪里就有反抗”嗎？行，你反抗吧。哪里有反抗，哪里我就鎮壓。我在阿富汗扶植一個親美的政權，“阿奸政權”；又在伊拉克扶植一個親美的伊拉克政權，叫“伊奸政權”；又在利比亞扶植一個過度委員會，“利奸政權”。總之，美國是在各個地方扶植偽軍，扶植叛國賊，然后去統治、控制當地的老百姓。美國相信，只要有錢有槍有炮，暫時亂一陣子也沒關系，反正最終能搞定你。

主持人：其實背后還是一個霸權主義的邏輯。

韓老師：對，美國從來就是霸權主義的邏輯，從來沒含糊過。

美國政府代表誰的利益？

主持人：那么媒體給我們展示的美國平等、自由，全都是假象嗎？

韓老師：美國至少在國外從來不講民主自由，國外就講美國說了算，不聽我的我就鎮壓、我就出兵侵略。入侵阿富汗，聯合國授權了嗎？入侵伊拉克，聯合國授權了嗎？這回入侵利比亞，聯合國授權了嗎？授權不授權無所謂，美國認為我是世界的老大，我想揍誰就揍誰了。所以，在這個意義上，美國對外完全是以世界獨裁者的身份出現。關于這一點，其實南方周末的親美派也不是很容易能夠否認的。所以，他們對這點也是含糊其詞，至少不去報導。當然，南方周末里有些鐵桿親美派，他們說美國是解放者，美國解放阿富汗去了，美國解放伊拉克去了，解放利比亞去了。這個就是所謂“帶路黨”。但帶路黨也不見得很有市場。

主持人：在“911”發生之后，國內有知識分子寫了一篇文章，叫《今夜，我們都是美國人》。其實也是對美國強烈支持的。

韓老師：但是，在中國，真正死心塌地愿意為美國帶路的也是少數，多數人還是知道美國是世界國際霸權，國際的獨裁者。現在的問題是說，美國國內是不是真有民主、真有自由？

主持人：這個我們是缺乏了解的。

韓老師：你一方面可以說美國國內真有民主、真有自由，為什么？美國的統治集團想打阿富汗就打，想打伊拉克就打，干嘛非要制造一個“911事件”來提供對外侵略的口實？這說明美國統治集團還是尊重民意的。民意如果不讓你對外侵略，還真就沒辦法。怎么樣去繞開民意、愚弄民意、欺騙民意呢？那必須要搞苦肉計。比如說讓雙子塔炸掉，然后才能動員美國的民意為對外侵略提供支持。
主持人：也就是說，美國的民眾實際上是被美國政府給迷惑了？

韓老師：你一方面可以說美國的民主是真實的，民眾要看到真相。比如說，看到雙子塔倒掉了，民意就起來了，我們對外侵略、征服去。如果雙子塔不倒，你讓它直接去出兵占領阿富汗、占領伊拉克，人民也不干。因此，在這個意義上，美國人民的民主也是真實的。但另一方面來看，美國的民意其實是被操縱的、被愚弄的、被欺騙的，甚至被強奸的。

主持人：也就是說，美國政府和民眾還是保持一定距離的？

韓老師：美國政府本身就是一個需要分解的東西。什么叫美國政府？

主持人：美國人民選出來的政府。

韓老師：美國政府是美國憲法。有些人認為憲法是美國政府。要說具體哪一部分，比如說美國總統，他只是美國政府的一部分，最高法院或者參眾兩院，他們都只是政府的一部分。美國政府，按照南方系這些自由派的說法，就是憲法精神指導下的三權分制、民主、自由、多黨競爭的一個政府，是這么漂亮的一個政府。但問題是，這個政府的政策為誰服務？政策的制定權、出發點、目標是什么？是不是民意說了算？民意在什么情況下發生作用？民意可能是四年一屆的時候發揮作用。在選舉的時候民意才會表達出來。選舉完了之后的四年時間里就是獨裁了。比如說美國的商務部部長、國防部的部長、勞動部的部長、衛生部的部長，所有的這些部長，都是總統一個人任命的。美國駐外的各個使節是總統直接任命的。美國政府在四年任期之內的權力是遠超過中共中央總書記的。因為我們的總書記不是一個人就可以任命省部級以上的所有官員的，是沒有這個權力的。但美國總統是可以任命部級以上的官員的。

主持人：也就是說總統在這個過程中有很多可以操縱的空間。

韓老師：美國總統一上任就可以任命七八百人的名單，他有這么巨大的任命權。人事是最重要的權力。所以你會發現美國的民主是四年一次，在這一次之后的四年時間里是高度獨裁的，權力是高度壟斷的。這個壟斷權是為誰服務的？是為老百姓嗎？恐怕是把我推上去的那些資金提供者。比如說，奧巴馬是怎么當選的？小布什是怎么當選的？我是不是要去收集競選資金？現在美國總統的競選資金大約在十個億，也就是說如果我要去競選總統，我就要首先準備好十個億。這些錢哪里來？是不是要來自大財團？來自大媒體？來自大企業？這些大財團、大企業會有持續的力量去影響政策的制定。民眾的力量是分散的，民意不太容易集中表達，不太容易持續地影響政策的制定。所以美國的政策制定就容易被大財團、跨國公司綁架。

主持人：也就是說對于美國國內的民主狀況我們也應該打一個問號。

韓老師：美國的民主在過去可能會表達的更充分一些。比如在羅斯福上臺以后實行新政的階段，美國戰后重建階段，會比較充分一些。但是，二戰結束以后，是不是就意味著真正的和平？熱戰結束以后進入了冷戰，冷戰是一個軍備競賽時期。美國和蘇聯兩家為首，積聚起上千頭核彈頭，積聚起無數枚發射核彈頭的導彈，以及各種衛星、激光炮等。雙方都搞了一個巨大的軍工體系。這個軍工體系不希望和平。冷戰持續，熱戰打起來，軍工體系會不斷地膨脹。如果沒有熱戰和冷戰，那軍工體系還怎么發展？所以對于美國來講，美國的國防開支占GDP、GNP的比例是不斷上升的。然后就形成了洛克西德•馬丁、羅斯洛普公司、波音飛機公司等為核心的軍工利益集團。這個軍工集團是真正的操縱美國政策的最強有力的組合。當然，它一家還不能做這個事，它還利用了發行鈔票的金融集團，也就是華爾街，還有在全世界搶石油的石油利益集團。這三個集團其實才是美國政策的真正的操縱者、制定者。

這不是陰謀論，而是實實在在的陰謀

主持人：美國出兵阿富汗背后也有軍工體系、金融體系自身發展的需要。

韓老師：對，這個還是比較有意思的。美國今天的海外作戰都離不開這三大集團。作戰離不開軍工集團，作戰使軍工集團的股票狂漲。作戰是為了什么？短暫來看，全都是為了石油。現在，利比亞、伊拉克、阿富汗全都是石油出產國、石油輸出國。阿富汗有潛在的石油儲量。但是利比亞和伊拉克都是石油輸出的大國。所以美國作戰也是為石油利益集團服務的。在打利比亞、伊拉克的過程中，又顯示了美國軍力的強大，使得歐元的幣值會走軟，美元的幣值會堅挺，因此也有利于華爾街的利益集團。現在美國的所有海外戰爭都有利于這個鐵三角。

主持人：美國的這些行動背后會有一連串的反應，這些反應都會有利于美國的利益。

韓老師：美國本身是有三億人口的國家，但軍工利益集團、金融利益集團、石油利益集團還真的只是一小撮。美國的情況其實是一小撮人綁架了三億美國人，有一小撮人決定三億人的對外戰略和對內的福利。

主持人：那就是說美國政府其實只是一小撮人。

韓老師：我過去說過，美國政府是兩百個大財團，現在可以收縮為這個鐵三角，軍工、金融、石油組成的鐵三角。大體上說來，共和黨是這個鐵三角的政黨，民主黨是鐵三角以外的其他老板聯合起來的政黨。

主持人：這些鐵三角就可以利用美國政府制造一些假象來達到自己的目的。

韓老師：對，美國的五角大樓、中情局、聯邦調查局是這個鐵三角盤踞的根據地。美國政府里面其實是分成好幾塊的。比如說勞工部、貿易部比較透明。但是美國的中情局、國防部以及聯邦調查局的開支就不透明。美國政府中的這三塊也是鐵三角。這個鐵三角，總統是控制不了的。奧巴馬不見得能控制這三塊。這個鐵三角是大財團直接控制的。但是小布什有雙重身份，他既是石油利益集團的成員，也是美國總統，所以在小布什當政時期，這個鐵三角會團結得特別緊密，可以制造911事件。

主持人：911本身也是一個煙幕彈，可以這么理解嗎？

韓老師：一個借口，一個美國侵略世界的借口。

主持人：這么看來，911就是一個陰謀。而且我們剛才的這種對911的解讀也會有一種陰謀論的色彩。

韓老師：不是陰謀論，而是實實在在的陰謀。陰謀跟陰謀論是兩回事。陰謀是天天在發生的，是實實在在的事情，陰謀論是說世界歷史是由那些陰謀在改變的。陰謀論的對立面是規律論，無論是政治學、歷史學、經濟學，還是西方的其他學科，它都說這個世界是有規律的，少數人的陰謀不影響規律的運行。但是這種說法實際上騙了無數善良的百姓。讓我們無數百姓相信這個世界是有規律的，是不斷進步、不斷發展的，有些人玩陰謀也沒關系，因為無傷大雅。所以陰謀論的對立面是規律論，它其實是關于世界的一種看法。

主持人：規律論隱含了很多陰謀？

韓老師：不是規律論隱含陰謀，規律論是為那些陰謀提供了一個意識形態的假象。善良的老百姓相信這個世界是有規律的，因此是安全的、可靠的、可以信任的，然后耍陰謀的人就開始埋頭賺自己的錢。老百姓根本不知道這個世界是由一些利益集團、陰謀集團在操控。他們在以世界規律的名義在操縱整個世界，讓我們去當炮灰。

主持人：那從這個角度來看911的陰謀，也有一定的說服力。

韓老師：我認為不是有說服力，911就是軍工、金融、石油設計、操縱的，為他們制造一個侵略、征服世界的借口。在雙子塔里面死亡的兩千多人都是美國利益集團的犧牲品。

主持人：美國的利益集團為了達到自己的目的也根本不會去在意美國民眾的生命。

韓老師：在他們看來，美國人民和阿富汗人民的生命都是一錢不值的，都是可以犧牲掉的。他們眼里只有他們自身的利益。