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我與卡扎菲的幾次接觸

李榮建 · 2011-11-13 · 來源:強國論壇
阿拉伯變局 收藏( 評論() 字體: / /

1984至2008年間,我先后九次訪問利比亞,3次見到卡扎菲,曾與卡扎菲在大會主席臺上握手會見。我在武漢大學從事阿拉伯文化、歷史教學與研究30多年,翻譯過三部利比亞文學作品和《卡扎菲小說選》。現根據我的所見所聞,談一談我所了解的卡扎菲。
    上世紀80年代,我在利比亞首都的黎波里工作期間,與利比亞各階層人士進行了廣泛接觸和交流,沒有見過卡扎菲,但見識了卡扎菲領導下的利比亞。當時利比亞正處于發展時期,國家實行免費教育、免費醫療,盡管市場物資供應不是很豐富,但社會還比較安定。
    1996年8月31日-9月12日,我應利比亞文化部的邀請訪問利比亞。9月1日上午,我被安排在貴賓席,觀看利比亞“9·1”革命27周年慶典活動。下午卡扎菲會見我們這批來自中國、俄羅斯、美國、德國、法國、埃及、敘利亞等數十個國家的新聞記者和學者。當時,卡扎菲十分興奮,他興致勃勃地介紹利比亞革命的偉大意義,滿懷豪情地夸耀利比亞建設的重大成就之一——大人工河,慷慨激昂地批評西方對利比亞的制裁等。事后,利比亞方面組織我們欣賞壯觀的大人工河噴泉。
    1997年4月7日至23日,利比亞文化部再次對我發出邀請,邀我參加利比亞組織的民主建設國際學術研討會。4月15日,卡扎菲面對參加學術交流活動的200多位專家、學者發表演說。他不用講稿,侃侃而談,熱情的利比亞聽眾不時為他鼓掌、歡呼。卡扎菲在演說中口若懸河,指點江山,縱論利比亞大事和國際形勢,談及中國及其寶島臺灣,他說:“中國和臺灣島,哪個更重要?當然是中國。”這個時候的卡扎菲,頭腦還是清醒的。遺憾的是,他后來晚節不保,干了一些不利于中國與利比亞關系發展的錯事。
    1997年10月至1998年7月,我在敘利亞大馬士革大學作高級訪問學者。回國后,我主譯了利比亞文豪法格海的長篇小說《一個女人照亮的隧道》。2000年9月,利比亞駐中國大使館文化參贊和我聯系,請我翻譯卡扎菲小說選。考慮到將該作品介紹到我國有益于中利文化交流,有助于了解卡扎菲的內心世界,我同意了。不久,我被外交部借調到巴格達,擔任我國駐伊拉克大使館外交官。在我駐外期間,《卡扎菲小說選》(中文版)面世。
    坦率地說,《卡扎菲小說選》文學水平并不高,其中比較成功的小說只有3篇,大多數都是政論散文,但這些作品反映了卡扎菲的思想、感情。例如,他比較重視環境保護,深入思考人生和死亡問題等。另外,他談到統治者和老百姓的關系,具有一定的思想價值。從卡扎菲的作品可以看出,他在思考和探索如何處理與群眾的關系,可惜他沒有找到合適的方法,因而未能善終。
    2003年3月25日,我回到武漢大學,繼續從事教學與研究。2007年2月26日,我再次應邀訪問利比亞。3月4日上午,我出席利比亞紀念《人民權利宣言》發表30周年研討會。進入會議大廳前,利比亞保安人員請我們把手機交給他們保管。落座后不久,利比亞官員把我請上大會主席臺。當時在主席臺就座的還有美國前國務卿助理、俄羅斯前外交部副部長等5人。10時左右,卡扎菲在保鏢的前呼后擁下走上主席臺,他與我們一一握手致意,落座不久,他發表了簡短講話。開幕式結束后,卡扎菲與我們握手話別。
    這是我第三次見到卡扎菲,也是最后一次見到他。當時卡扎菲給我的印象既親切,又威嚴。他和我們握手時面帶微笑,但保鏢就站在他身后不遠處。在利比亞,無論卡扎菲到什么地方,利比亞主要官員都與他相伴而行。
    2008年,我率團訪問利比亞,這次沒有見到卡扎菲,但我們在與利比亞學者交流中發現,他們的部分看法反映了卡扎菲的一些觀點。例如,他們擔心在非洲工作的數十萬中國人會留下來。我告訴他們,絕大多數中國人完成在非洲的工作任務后,都會回到中國。因為,“錦城雖云樂,不如早還家”。
    我認為,卡扎菲雖對利比亞有不小貢獻,推翻了腐朽的伊德里斯王朝,領導利比亞擺脫了貧困,但他在政治上長期獨裁,鎮壓異己,其獨裁統治不利于利比亞的持續發展。如今,叱咤風云數十年的卡扎菲已命歸黃沙,其千秋功罪也將任人評說。 (作者是武漢大學教授、武漢大學阿拉伯研究中心主任 李榮建)

利比亞經過短期的陣痛和混亂后會走向平安

 ■ 坐擁利比亞四十余年的獨裁者 

    [網友想唱就唱]:老師你好,聽說你是研究卡扎菲問題的,你是道聽途說還是真的見過卡扎菲,能跟我們談談嗎? 

    【李榮建】:我在武漢大學從事阿拉伯研究有30多年歷史了,見過卡扎菲是真實的事,我九次訪問利比亞,多次見過卡扎菲,包括在利比亞與卡扎菲握手會見,是在一次國際學術會議上,當時利比亞邀請了中國代表還有美國代表,還有前俄羅斯的專家一起上大會主席臺,請我們在大會主席臺上就坐,卡扎菲跟我們每個人一一握手問候,走的時候再次握手問候,這不是道聽途說,確實和卡扎菲見過幾面確實有過見面握手。 

    [網友mcsh]:老師你好,很多人都說卡扎菲獨裁,卡扎菲為何還能在位置上坐40多年了呢? 

    【李榮建】:卡扎菲確實是獨裁者,他在利比亞建立了很多威望,卡扎菲也通過一些相應的機構來治理利比亞,因為利比亞是石油資金比較充裕,也給老百姓一些必要的福利,包括免費教育、免費醫療,另外他還有很多秘密警察對國家進行控制,所以他才能在位這么多年。


  ■ 利比亞經過短期的陣痛和混亂后會走向平安 

    [網友不寫錯別字]:卡扎菲在利比亞長達42年的統治畫上句號。不過,這一切并不等于利比亞動蕩局勢的終結。由于政權倒臺造成權力真空,利比亞會不會陷于內部紛爭和武裝割據,成為第二個索馬里? 

    【李榮建】:西方國家有一定的經驗,他們會協助利比亞,包括治理政府都會有一些建議,當然另外一點,因為利比亞的情況比較特殊,它有很多部落,還有幾派勢力。所以短期內利比亞的形勢還會有一些動蕩,所謂的動蕩是他們現在的執政機構內部有各種勢力會爭權奪利。我個人認為卡扎菲的支持者不會就此罷手,他們也會發動一些小的襲擊。第二點,的確利比亞各個部落的關系要處理好,所以短期內會出現一定時間的混亂,長期看利比亞不會像索馬里完全處在動蕩和分裂之中。我認為利比亞雖然會有短期的陣痛和混亂,但是會逐漸走向平安,治理的情況逐步會好轉。這是我個人觀點,供網友參考。 

  ■ 卡扎菲倒臺對中利交往影響不大,但中國短期內投資要謹慎 

    [網友滔滔福]:請問李教授,利比亞后期形勢對我國在利比亞投資有何不利影響? 

    【李榮建】:短期內因為利比亞還處在動亂之中,戰爭的硝煙還沒有消失,中國短期內投資要非常謹慎,大家都知道中國在利比亞有很多項目,包括修鐵路、建房子,中國在利比亞有很多投資,戰爭爆發以后對中國在利比亞的經濟活動是有一定沖擊和損失的。長遠來看,中國和利比亞的經濟還是會日趨活躍,我對將來中國和利比亞的政治關系也好、經濟關系也好我都是持樂觀態度的。  

    [網友琴江對語]:請問李教授,有人說“卡扎菲是中國人民的老朋友”,可殷罡、李紹先等專家則對此持不同看法,那么,作為資深中東問題研究專家,您認為,卡扎菲在政治經濟上對中國是否友好?他可否被稱作“中國人民的老朋友”?

     【李榮建】:卡扎菲是中國人民的朋友,在他執政期間與中國建交,在他執政期間中國和利比亞的關系是比較平穩的。但有一點卡扎菲做了一些不好的事情,不利于中利之間關系的事情,比如他會見陳水扁,他打臺灣牌是非常錯誤的。換句話說,整體上來講卡扎菲和中國保持了一定關系,他還是中國人民的朋友,但他不是中國人民的好朋友。因為,他做了一些不利于中國的事情,因為卡扎菲想當一個霸主,想當非洲的盟主,所以對中國和非洲有不好的言行。  

  ■ 利比亞要走走“伊斯蘭社會主義”道路 

    [網友你憑什么代表我2]:我們聽說武漢大學開設過卡扎菲思想研討會,能為我們簡單介紹一下嗎?為我國提供了什么樣的智慧? 

    【李榮建】:我們武漢大學阿拉伯研究中心舉辦過卡扎菲思想學術研討會,武漢大學阿拉伯研究中心是研究阿拉伯問題的學術機構,我們曾經舉辦過阿拉伯問題研討會,2005年我們舉辦了阿拉伯問題國際學術研討會,我們舉辦了多次利比亞文學研討會,我們舉辦了多次阿拉伯問題研討會,也舉辦過卡扎菲思想研討會,當時這個會議由我主持,我是武漢大學阿拉伯問題主任,當時我們請了很多專家一起研討當時利比亞的領導人卡扎菲的思想,卡扎菲作為一個歷史人物他有他的思想和他的看法,比如他提出了第三條道路,既不走資本主義道路也不走社會主義道路,要走伊斯蘭社會主義道路,他有他的見解,他的環保意識比較強,他的一些思想問題是怎樣處理好執政者與老百姓的關系。我們舉辦學術研討會就是對阿拉伯國家的思想家的學術思想、政治理念進行研討,我們的研討會主要是從學術角度研討,我們以后可能還會研討其他的比如說穆巴拉克、薩達姆,阿拉伯國家的領導人作為歷史人物都有研究價值。  

  ■ 利比亞反對派和西方聯手推翻了卡扎菲政權 

    [網友小評小康小崗村]:請先亮明你的觀點,你是否認為是利比亞人民拿下了卡扎菲?北約是主角還是利比亞反對派是主角? 

    【李榮建】:首先我認為利比亞戰爭內因是主要的,換句話說是利比亞老百姓起來了,應該說是利比亞老百姓他們起來召喚或者是變革,但是這么說如果沒有西方的幫助,應該說他的政權不會這么快倒臺。另外對利比亞老百姓的變革我是支持的,我認為利比亞反對泥沙俱下,有好的,有壞的,大部分老百姓是好人,也有過去老國王的支持者,他們里面有一些基地組織分子,如果沒有西方的幫助,利比亞政權不會這么快倒臺。我認為是利比亞反對派和西方聯手推翻了卡扎菲的政權。 

    [網友楊再昌]:您如何看聯合國人權辦官員和俄羅斯外長要求利比亞當局對卡扎菲死因作獨立調查? 

    【李榮建】:卡扎菲作為一個老人、作為一個俘虜,我們看視頻畫面他受到了虐待是非常不合適的,為什么聯合國也說這違反了國際慣例,我非常贊成聯合國人權署提出的調查,還歷史一個真相,我希望真相能夠大白于天下。

(責任編輯:覃博雅)

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