張召忠：懸念重重利比亞 何去何從卡扎菲？

懸念重重利比亞 何去何從卡扎菲？

直播時段：央視四套《今日關(guān)注》，2011年3月30日21:30時

點擊請看視頻：http://news.cntv.cn/world/20110331/100029.shtml

   【導(dǎo)語】

聯(lián)軍對利比亞已經(jīng)空襲了10天，同時政府軍和反政府武裝在卡扎菲的老家蘇爾特還在展開激烈的戰(zhàn)斗，同時外交會議也在倫敦舉行。在倫敦舉行利比亞問題的國際會議。三個小時會議以后，并沒有取得任何實質(zhì)性的結(jié)果，也沒有找到解決利比亞局勢的任何辦法，而且分歧還很多。其中一個主要的分歧就是包括比如說對于卡扎菲今后命運的安排，到底是讓他流亡國外，還是交給國際法院進行審判等等。

戰(zhàn)局突現(xiàn)轉(zhuǎn)折 倫敦會議難解困局

【新聞背景】

    29日，在聯(lián)軍對利比亞空襲十天之后，戰(zhàn)局出現(xiàn)了新的情況，幾天來高歌猛進的反政府軍，卻在卡扎菲的老家蘇爾特遭遇了政府軍的猛烈反擊。而在反對派占領(lǐng)的重要城市米蘇拉塔，效忠卡扎菲的政府軍也發(fā)動了持續(xù)攻勢。

    與此同時，利比亞問題國際會議在英國倫敦召開。聯(lián)合國秘書長潘基文以及包括美國、法國等40個國家的外長出席。利比亞反對派領(lǐng)導(dǎo)人馬哈茂德·賈布里勒也受邀前往倫敦。一直被認為是利比亞問題重要協(xié)調(diào)方的阿盟秘書長穆薩和非盟主席讓·平都沒有參加這次會議。

    三個小時的會議，與會各方分歧嚴重，可謂各唱各戲。在軍事行動如何收場、是否接受卡扎菲流亡、是否擴大軍事行動規(guī)模、如何對待利比亞反對派等多個重要問題上無法達成一致，最終只同意建立“利比亞聯(lián)絡(luò)小組”，并與利比亞各派建立起聯(lián)系。

    當(dāng)天，卡扎菲向在倫敦參加利比亞問題國際會議的多國領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)表了一封公開信，指責(zé)聯(lián)軍的空襲是對利比亞平民的屠殺，并稱反政府武裝人員是基地組織成員，北約現(xiàn)在支持反政府武裝，就是在制造恐怖主義。

    【演播室訪談】

主持人：

    剛才我們是通過一個短片了解了利比亞的局勢，包括倫敦會議的相關(guān)情況，我們通過演播室這個地圖大家可以看一看目前利比亞最新的戰(zhàn)事，主要的集中點就是蘇爾特地區(qū)。大家看到蘇爾特也是卡扎菲的老家，他距離首都的黎波里，還有第三大城市，也就是現(xiàn)在反政府武裝控制的西部的米蘇拉塔也就是200多公里的距離。蘇爾特目前激戰(zhàn)狀況，就是反政府武裝在這里遭到了政府軍的強烈的抵抗，在目前為止，政府軍還是控制蘇爾特。

    同時大家注意到在南部的塞卜哈，這里也是還有支持利比亞的一些部族武裝在這里集結(jié)，同時大家看到東部仍然是班加西，還有南部的艾季達比耶還是在目前反政府武裝的手中控制。

    現(xiàn)在利比亞的局勢進入一個階段性的僵局過程當(dāng)中，反政府武裝和政府軍在一些熱點地區(qū)頻繁地展開爭奪，但是現(xiàn)在我們看到國際會議已經(jīng)開始討論卡扎菲未來的安排，兩位怎么看，卡扎菲未來會流亡國外，還是會比如說交給國際法庭審判？

張召忠（國防大學(xué)教授 少將本臺特約評論員）：

    這個事情有點莫名其妙，國家主權(quán)是國家的最高權(quán)利。國家主權(quán)屬于人民，應(yīng)該由人民來決定，比如說誰當(dāng)總統(tǒng)，國家最高領(lǐng)導(dǎo)人是誰，應(yīng)該由人民來決定，卡扎菲將來怎么辦應(yīng)該由利比亞人民來決定。

    40個國家在英國倫敦，由英國來牽頭開會研究利比亞領(lǐng)導(dǎo)人的去留，這么操心累不累？幫助利比亞領(lǐng)導(dǎo)人安排下一步該怎么辦，是交給國際法庭審判，然后把他絞死，還是給他驅(qū)逐流放，流放到哪個國家都給他想好了，是不是流放到委內(nèi)瑞拉。所以我感覺這是一個很無聊的事情，他們也不嫌累，真是“皇上不急太監(jiān)急”，聯(lián)合國應(yīng)該發(fā)揮它的職能反而不作為。聯(lián)合國安理會它的主要職能是維護世界安全與和平，按照現(xiàn)行的《國際法》，聯(lián)合國是唯一可以授權(quán)行使集體自衛(wèi)權(quán)的。比方說授權(quán)遏制戰(zhàn)爭，發(fā)動戰(zhàn)爭，這都是聯(lián)合國安理會可以授權(quán)的。

    現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急是聯(lián)合國要有作為。聯(lián)合國安理會先后通過了1970號和1973號兩個決議，應(yīng)該是10天了，1970號決議通過的時間更長一些。聯(lián)合國秘書長應(yīng)該聽取一次匯報，有關(guān)各方在執(zhí)行兩個決議的過程當(dāng)中出現(xiàn)了什么偏差？執(zhí)行的怎么樣？應(yīng)該聽取一下匯報?，F(xiàn)在顯然有些國家，尤其是西方國家超越了1973號的授權(quán)，超越了以后怎么辦？造成現(xiàn)在大量的人道主義災(zāi)難。聯(lián)合國應(yīng)該派遣一個使團，去監(jiān)督?；?，有關(guān)各方都應(yīng)先?；?，第三方介入監(jiān)督停火，維持現(xiàn)狀。然后由沖突各方進行接觸，舉行談判，最后通過一個聲明或者簽署一個《和平協(xié)議》，再對下一步卡扎菲怎么辦提出一個方案。

    卡扎菲現(xiàn)在提出了一個方案，我感覺還是可以考慮的。他說首先我退位，滿足西方要求，我下臺，過渡期權(quán)利交給他兒子，比方說賽義夫還是誰。過兩年之后進行大選，這也是一個方案嘛。所以說，我感覺聯(lián)合國應(yīng)該發(fā)揮主導(dǎo)作用，而不是由法國19日召集22個國家的首腦在巴黎開會決定怎么打?，F(xiàn)在打了10天了，英國又在倫敦召集40個國家和國際組織的首腦開會，商量后卡扎菲時代怎么安排？接下來卡塔爾又要召集世界各國開小組會，我要問聯(lián)合國的作用是什么？《聯(lián)合國憲章》應(yīng)該怎么去維護呢？所以這些問題，我感覺國際社會應(yīng)該為維持世界的和平與安全，應(yīng)該維護聯(lián)合國它的權(quán)威性做出努力。

    “基地”或已滲入利反政府武裝？

    【新聞背景】

    北約最高軍事長官、歐洲盟軍最高司令詹姆斯·斯塔夫里迪斯29日在美國國會舉行的聽證會上表示，有情報顯示，利比亞反政府武裝當(dāng)中混入了“基地”組織勢力或黎巴嫩真主黨的成員。

斯塔夫里迪斯（北約最高軍事長官）：

    我們在情報中看到，有“基地”組織和黎巴嫩真主黨存在的跡象，我們看到了不一樣的東西。但到目前為止，我還沒有確切的證據(jù)證明“基地”組織或其他恐怖組織在利比亞反政府武裝中大量存在。

解說：

    斯塔夫里迪斯還說，北約軍方情報機構(gòu)正在對利比亞反政府武裝及其領(lǐng)導(dǎo)層的具體情況展開密切地分析。

此前，卡扎菲曾多次表示，“基地”組織是利比亞當(dāng)前反政府活動的幕后推手。英國《每日電訊報》日前報道，利比亞反政府武裝領(lǐng)導(dǎo)人之一的阿卜杜勒·哈基姆·哈西迪是“利比亞伊斯蘭戰(zhàn)斗組織”成員，而這個組織于2007年宣布與“基地”組織合并，被聯(lián)合國認定為是“基地”組織的一個附屬組織，與塔利班也有密切的關(guān)聯(lián)。

    【演播室訪談】

主持人：

    像這樣的一個情況，我們看到北約的軍事指揮者也承認，如果是這樣反政府武裝當(dāng)中有基地組織出現(xiàn)，這對西方來說會是一種什么樣的反應(yīng)？

張召忠：

    這個事情非常麻煩了。上個禮拜做節(jié)目的時候，我曾經(jīng)提到過這個事情。現(xiàn)在問題復(fù)雜在哪里呢？原來以為反政府武裝里頭就是老百姓對卡扎菲政權(quán)不滿的一些人，他們上街游行。因為卡扎菲原來說要血洗班加西，所以他們拿起武器來與政府軍對抗?，F(xiàn)在問題是他們的武器從哪兒來的？是不是別人給他的，是不是西方國家給他的？這是一個。

    另外，他們現(xiàn)在顯然幕后有人指揮他在那打，是誰在指揮他們？一開始說，他們不會打仗，都是老百姓，開著皮卡車，拿著AK-47，誰來指揮他們？開始從基地組織的訓(xùn)練營挑了25個人，來告訴他們怎么打仗，怎么折騰。最后說人手不夠，又出來一幫子人，剛才說是哈西迪，它是在伊拉克戰(zhàn)場上跟美軍作戰(zhàn)的這么一幫子人，基地組織阿拉伯分支在伊拉克戰(zhàn)場跟美國作戰(zhàn)的，他們來了，加入到反政府武裝，這是一股力量。

    另外黎巴嫩真主黨這又是第二股力量。第三股力量剛才小片沒有講到，就是馬格里布基地組織分支，馬格里布就是埃及以西的幾個國家，利比亞、突尼斯、阿爾及利亞、摩洛哥、毛里塔尼亞，負責(zé)這一片的基地組織成員也加入了。反政府武裝里頭就是一群烏合之眾，魚龍混雜，除去一般的老百姓，就是反卡扎菲的那幫人，又加了這么一幫子恐怖分子。這樣的一些人美國和西方定性了沒有，現(xiàn)在反對派領(lǐng)導(dǎo)人派代表已經(jīng)參加了40國會議。在40國會議上，美國國務(wù)卿希拉里·克林頓還會見了他們。而且下一步要給他們提供武器，美國和西方如果給這些反政府武裝提供武器，卡扎菲早就說了，他們是基地組織，在那個地方推波助瀾。在這種情況下，美國你不是反恐嗎？西方不是反恐嗎？你怎么跟他們弄在一塊，還提供武器給他們。請注意，提供武器是違反聯(lián)合國1973號決議的，因為1973號決議明顯說是要武器禁運，武器禁運你不能說對政府軍要禁運，對反政府武裝是提供，隨便你要多少，要大炮有大炮，要槍支有槍支，要導(dǎo)彈給導(dǎo)彈。這不是煽風(fēng)點火，幫助利比亞人打內(nèi)戰(zhàn)嗎？

    還有一個問題，關(guān)于人道主義危機的問題，你不能說卡扎菲的政府軍去打反政府武裝，造成的那個后果是人道主義危機，那是個問題。而聯(lián)軍轟炸的黎波里，轟炸蘇爾特城區(qū)造成的人道主義危機，它就不是問題。所以說，應(yīng)該一碗水端平，一個標準。

不提“戰(zhàn)爭”不提“花銷” 奧式辯白難服眾

    【新聞背景】

美國總統(tǒng)奧巴馬于當(dāng)?shù)貢r間28日晚上，在位于首都華盛頓的國防大學(xué)發(fā)表演講，闡述美國的利比亞戰(zhàn)略。

奧巴馬宣布北約將在30日全面接管在利比亞的軍事行動，美國將不再扮演領(lǐng)導(dǎo)者的角色。奧巴馬并沒有對這起軍事行動的結(jié)束日期做出任何評估，也沒有應(yīng)部分美國議員的要求對行動的花費問題進行解釋。

    奧巴馬拒絕給這場一開始由美國領(lǐng)導(dǎo)的軍事行動貼上“戰(zhàn)爭”的標簽，他強調(diào)對利比亞動武是為了整個國際社會的利益。

    奧巴馬表示，卡扎菲的下臺“毫無疑問”將會給利比亞人民帶來益處，但他同時指出聯(lián)合國安理會的授權(quán)“并沒有走那么遠”?！鞍衍娛滦袆拥哪繕藬U展至促進（利比亞）政權(quán)更迭將是一個錯誤?！?/p>

     美國3月22日的一份民調(diào)顯示，美國對利比亞的軍事行動只得到了47%受訪者的支持，低于過去40年美國參與的絕大多數(shù)軍事行動的支持率。

    【演播室訪談】

主持人：

    所以我們看到奧巴馬的這個講話當(dāng)中，尤其是說把軍事行動的目標擴展至促進利比亞政權(quán)更迭，將是一個錯誤。從這個話當(dāng)中看的話，奧巴馬好象現(xiàn)在并不支持通過軍事壓力的辦法讓卡扎菲下臺。這到底是什么意思？

張召忠：

    他說的是將來，而不是過去。過去10天來，美軍已經(jīng)發(fā)射了199枚巡航導(dǎo)彈了。這199枚巡航導(dǎo)彈除去7枚是英國發(fā)的，其他都是美國發(fā)的，投了600多枚精確制導(dǎo)炸彈，這都是美國干的。

    現(xiàn)在對利比亞軍事行動，美國自己占了百分之七、八十的比例，這不都是軍事行動嗎？軍事行動的目的是干什么？不就是讓卡扎菲下臺嗎？奧巴馬自己都說，我為什么打你，就是讓你下臺。希拉里也是這么說的，現(xiàn)在又說這個話，顛三倒四的是什么意思？奧巴馬現(xiàn)在他急眼了，跑到華盛頓的國防大學(xué)，利用國防大學(xué)的講臺在那里講這番話。為什么呢？因為共和黨、民主黨現(xiàn)在對他都有意見，因為他違反了美國憲法中的戰(zhàn)爭授權(quán)規(guī)定，只有國會才能授權(quán)發(fā)動戰(zhàn)爭，這是關(guān)于戰(zhàn)爭的一個決策程序問題，奧巴馬居然沒有向國會報告就決定發(fā)動戰(zhàn)爭了。他這個事情必須向國會報告，你沒有向國會報告，現(xiàn)在弄成這個樣子將來怎么收拾，美國人就怕陷進去。所以說，國會現(xiàn)在琢磨要彈劾他，他現(xiàn)在急了，沒辦法，自圓其說在那里發(fā)揮演講的特長，現(xiàn)在開始往后縮。

    這次40國峰會有可能會成為利比亞戰(zhàn)爭的一個重要轉(zhuǎn)折點，就是說過去的10天，法國排前頭，法國、英國、美國聯(lián)軍以打擊利比亞的軍事目標為主，到目前為止，利比亞的軍事目標中海軍、空軍力量基本上全給打沒了，沒了。地面目標應(yīng)該是損失三分之一以上了，所以軍事上基本達成目標了。這是一個。

從明天開始，我估計要轉(zhuǎn)入第二個階段，就是后卡扎菲時代的一個政治安排，各方面有可能就這個問題進行切磋，但是從今天這個情況，你講的整個戰(zhàn)況來看，就是過去很顯然，政府軍從班加西一直往回撤，從班加西撤到艾季達比亞，然后撤到蘇爾特，就一路從東往西撤。反政府武裝一直高歌猛進，往前追著打。在沙漠里頭，它行進了將近500多公里，坦克部隊往回撤的時候，全都遭到了法國、英國、美國軍隊的空中打擊，坦克好多都被摧毀了。這會兒出現(xiàn)了一個戲劇性的東西，就是說政府軍往回撤的時候，坦克往回撤的時候被炸毀了，但是還有一些人留在班加西，留在艾季達比亞，他們把軍裝一脫變成老百姓了。他們在后邊追著反政府武裝打。這等于構(gòu)成了一個三明治的戰(zhàn)場態(tài)勢，反政府武裝往西追著政府軍打，政府軍往西朝著蘇爾特方向撤，政府軍殘部穿上老百姓衣服就在后頭追，兩面夾擊，成一個膠著狀態(tài)了。這個時候，多國部隊的飛機就使不上勁了，他分不出來誰是誰，空中看起來都一樣，都穿著老百姓衣服，這就是膠著狀態(tài)。這種膠著狀態(tài)對政府軍是有利的。下一步再打的話，蘇爾特可能會有一場激戰(zhàn)，這場激戰(zhàn)是因為現(xiàn)在政府軍把坦克、裝甲車都藏在居民區(qū)里頭了，再打的話，雙方還會纏在一塊兒，纏在一塊兒飛機是不管用的。有可能下一步軍事行動會減弱。我指的是多國部隊的空襲軍事行動會減弱，雙方的內(nèi)戰(zhàn)可能會加強，然后更多的會處于一種后卡扎菲時代的政治安排，可能會更多一點。

多國政局動蕩 美國有壓有保

【新聞背景】

    3月14日，因為什葉派國民持續(xù)抗議，難以支撐的巴林國王哈馬德做出了驚人之舉，宣布邀請沙特等海灣阿拉伯國家合作委員會的成員國出兵維穩(wěn)。次日，沙特的坦克和裝甲車裝載1000名士兵，浩浩蕩蕩地跨過跨海大橋駛?cè)肓税土志硟?nèi)。阿聯(lián)酋和科威特的數(shù)百名警察和士兵，隨后開入巴林。

     巧的是，美國國防部長蓋茨剛剛對巴林結(jié)束訪問，前腳剛走，沙特軍隊后腳就進入了巴林。白宮新聞發(fā)言人15日否認沙特等國出兵是侵略。分析家指出，沙特進軍巴林是美國暗中授意至少是默許的結(jié)果，因為早在巴林國內(nèi)出現(xiàn)動蕩之初，美國就明確表態(tài)，希望巴林政局保持穩(wěn)定。

     另一個阿拉伯國家也門政局動蕩，總統(tǒng)薩利赫岌岌可危。盡管薩利赫和埃及、利比亞、突尼斯等國已下臺或未下臺的政權(quán)一樣執(zhí)政時間較長，甚至有過之而無不及，但是近幾個月來，西方世界鮮有發(fā)出要求薩利赫下臺的聲音。分析認為，也門穩(wěn)定對于美國的意義在于，也門是許多“基地”組織訓(xùn)練營的所在國，也門政府每年接受大量的軍事援助，以幫助美國反恐。

    【演播室訪談】

主持人：

    所以說西方國家希望也門穩(wěn)定，我們剛才片子當(dāng)中已經(jīng)看到給出了理由。巴林呢？美國為什么希望巴林，因為我們可以想像沙特等等國家出兵巴林，幫助政局穩(wěn)定，肯定是有美國受益的，為什么呢？

張召忠：

    巴林是美國第五艦隊司令部所在地，這個絕對不能亂。美國在整個中東地區(qū)的布局是這樣的，它必須有一個穩(wěn)固的根據(jù)地，而且有一些重要的核心利益區(qū)，比方說巴林，比方說沙特阿拉伯，比方說也門，這是它反恐的盟友，還有埃及。利比亞不是，這次出兵打利比亞是摟草打兔子，法國、英國要打，美國跟著后頭就是湊熱鬧，現(xiàn)在有點后悔，所以一直想把指揮權(quán)交出去，結(jié)果交到現(xiàn)在也交不出去，我估計到31日北約才能接，一直不愿意接。法國上趕著要接，可別人不同意，只能交給北約，北約又懶得要，所以說這是一個。

另外你可以看出美國做事情真是立場分明，巴林出這么大事兒，它讓沙特、卡塔爾出兵，出了1000多個兵，100多輛坦克裝甲車開進去，就是為了維持那個地區(qū)的穩(wěn)定。設(shè)想一下，如果伊朗出兵敘利亞幫助維穩(wěn)，美國會坐視不管嗎？他肯定要收拾伊朗。

制片人：戰(zhàn)麗萍

策  劃：馬  敬

編  輯：王冬妮 刁偉華

監(jiān)  制：王世林

2011年3月31日

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