李安山：中國(guó)沒(méi)在非洲搞“新殖民主義”

　　但是現(xiàn)實(shí)中也確實(shí)也存在一些問(wèn)題。有些工種需要一定的理解力和技術(shù)能力，非洲還缺乏這樣的技術(shù)工，那么就必須使用中國(guó)工人。另外中國(guó)管理人員與非洲工人語(yǔ)言不通，交流有問(wèn)題，這也會(huì)導(dǎo)致非洲工人比例降低。另外文化上還存在差異，這在蘇丹的麥洛維大壩建設(shè)中比較明顯，穆斯林一天要五次禮拜，但有幾次的禮拜時(shí)間其實(shí)是工作時(shí)間。中國(guó)企業(yè)在非洲需要面對(duì)各種各樣的情況，這要慢慢的理解和磨合。

　　南方都市報(bào)：如果中國(guó)在非洲的情況正如布羅伊蒂加姆和莫約所寫(xiě)的那么正面的話，為什么中國(guó)同時(shí)在收獲最多的批評(píng)？

　　李安山：批評(píng)比較正常。任何一個(gè)國(guó)家崛起的時(shí)候，都會(huì)面臨這樣的情況。在給外交部的報(bào)告里，我也特別提到：目前存在的很多問(wèn)題我們要正視，要糾正，但也不要太在意人家的批評(píng)。有一個(gè)法國(guó)學(xué)者對(duì)我說(shuō)，不只法國(guó)政府，就是一般民眾都擔(dān)憂得不得了，中國(guó)在非洲擴(kuò)展這么快，我們法國(guó)怎么辦？這種恐懼其實(shí)是根深蒂固的殖民心態(tài)的反應(yīng)，他們覺(jué)得，我的東西正在被中國(guó)隨便侵占。我這里有一個(gè)《非洲投資者》“2003-2009年投資非洲項(xiàng)目來(lái)源國(guó)”的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，其中美國(guó)第一位，總數(shù)411個(gè)，中國(guó)只排在第10位，總數(shù)86個(gè)，還在印度和南非的后面，但是我們受的攻擊是最多的。

　　南方都市報(bào)：“不干涉內(nèi)政”是現(xiàn)階段我國(guó)外交的一個(gè)核心思想。中國(guó)在非洲的作為，特別是與被西方認(rèn)為是獨(dú)裁國(guó)家的一些非洲國(guó)家的緊密合作，往往被一些評(píng)論者認(rèn)為是只重利益而不顧國(guó)際責(zé)任的行為，他們也認(rèn)為“不干涉內(nèi)政”其實(shí)成了中國(guó)逃避大國(guó)責(zé)任的借口。

　　李安山：我覺(jué)得不是這樣的。中國(guó)也好，非洲國(guó)家也好，這些有過(guò)殖民地經(jīng)驗(yàn)的國(guó)家對(duì)主權(quán)特別敏感。今年是非洲獨(dú)立50周年，經(jīng)過(guò)民族獨(dú)立運(yùn)動(dòng)之后，無(wú)論是非洲還是中國(guó)，都認(rèn)為國(guó)家的政治主權(quán)應(yīng)該由我們自己主導(dǎo)，這個(gè)思想根深蒂固。這種情況下，中國(guó)在處理與非洲國(guó)家關(guān)系時(shí)，不可能以直接批評(píng)或介入的方式處理涉及非洲主權(quán)問(wèn)題的一些事務(wù)，但這并不意味著中國(guó)對(duì)非洲國(guó)家具體事務(wù)的政策是沒(méi)有原則的。中國(guó)會(huì)根據(jù)非盟的態(tài)度來(lái)做出決策，很難說(shuō)中國(guó)比非盟還了解非洲，所以非盟的態(tài)度常常是首要考慮的。當(dāng)然，聯(lián)合國(guó)的決議中國(guó)同樣會(huì)重視。2008年3月30日，我在柏林開(kāi)會(huì)，看到天空電視臺(tái)在津巴布韋做實(shí)地采訪，印象非常深刻。當(dāng)時(shí)津巴布韋比較亂，穆加貝總統(tǒng)對(duì)反對(duì)派領(lǐng)袖采取了軟禁，措施強(qiáng)硬，在國(guó)際社會(huì)造成很大影響。這個(gè)背景下，天空電視臺(tái)采訪了津巴布韋一位政治分析家，記者問(wèn)，你覺(jué)得穆加貝應(yīng)該怎么辦？這位分析家說(shuō)：你們倫敦、華盛頓為什么要來(lái)干涉我們呢？你們要穆加貝這樣，要穆加貝那樣，結(jié)果是什么？穆加貝原來(lái)說(shuō)不再競(jìng)選連任了，現(xiàn)在他又要競(jìng)選總統(tǒng)，是你們?cè)谕苿?dòng)，是你們！

　　不干涉內(nèi)政，并不意味著漠然置之，而是可以通過(guò)其他的方式來(lái)處理，但絕對(duì)不是正面指責(zé)和采取制裁措施。為什么在達(dá)爾富爾問(wèn)題上，蘇丹總統(tǒng)巴希爾后來(lái)同意了聯(lián)合國(guó)和非盟的混合維和部隊(duì)進(jìn)駐？這和中國(guó)政府私下的溝通直接相關(guān)。我們可以通過(guò)私下的方式對(duì)非洲國(guó)家提出朋友的意見(jiàn)，這種方式他們是可以接受的。

 

　　中國(guó)模式能否影響非洲

　　南方都市報(bào)：南非副總統(tǒng)談?wù)撝袊?guó)工人問(wèn)題時(shí)候提到，非洲兄弟?chē)?guó)家必須合作來(lái)面對(duì)這些情況。北歐非洲研究所研究主任范圖·切魯最近也提出，認(rèn)為中國(guó)和印度已經(jīng)成為非洲的首選合作伙伴，但在與中國(guó)和印度打交道的過(guò)程中，非洲各國(guó)必須更好地抱成團(tuán)，在一個(gè)更有力和更加聯(lián)合的平臺(tái)上與中印談判，非洲人必須積極主動(dòng)，如果不然，中國(guó)和印度進(jìn)入非洲，很可能會(huì)演變成“自己請(qǐng)來(lái)的新殖民主義”。中國(guó)在非洲的利益最大化是否會(huì)越來(lái)越面對(duì)非洲一體化和非洲民族主義帶來(lái)的制約和挑戰(zhàn)？(南方都市報(bào) www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都網(wǎng))

　　李安山：這種觀點(diǎn)在非洲日益普遍，特別是在有見(jiàn)識(shí)的非洲知識(shí)分子中間。這種帶有泛非主義色彩的強(qiáng)烈的非洲民族主義的表達(dá)非常自然。我們知道，非洲的一體化正在加速，從非統(tǒng)到非盟是一個(gè)很好的過(guò)渡。在與中國(guó)、印度或其他國(guó)家打交道的過(guò)程中，如果非洲大陸能團(tuán)結(jié)一致，效果當(dāng)然更好。中國(guó)政府也在鼓勵(lì)這種一體化進(jìn)程，中國(guó)幫非洲聯(lián)盟修的非盟大樓，幫助他們培養(yǎng)干部都是一些具體的措施。既然中國(guó)強(qiáng)調(diào)雙贏，就應(yīng)該以一種平和的態(tài)度看待作為伙伴的非洲大陸的崛起，以正面積極的措施鼓勵(lì)非洲一體化進(jìn)程。這正是中國(guó)與西方大國(guó)不同之處。當(dāng)非洲的區(qū)域一體化逐漸形成時(shí)，也會(huì)為投資帶來(lái)更便利的條件。

　　南方都市報(bào)：中國(guó)的崛起被認(rèn)為不能只是經(jīng)濟(jì)力量的崛起，同時(shí)應(yīng)該伴隨著軟實(shí)力的提高，應(yīng)該對(duì)世界做出價(jià)值觀和文明領(lǐng)域的貢獻(xiàn)，你覺(jué)得中國(guó)能夠?yàn)榉侵迬ナ裁礃拥膬r(jià)值觀？

　　李安山：現(xiàn)在中國(guó)在非洲開(kāi)了21個(gè)孔子學(xué)院，有些辦得很好。這次我們?cè)诳夏醽喛吹?，通過(guò)孔子學(xué)院的努力，內(nèi)羅畢大學(xué)已經(jīng)把中文納入了本科生課程。我也做過(guò)中國(guó)援非醫(yī)療隊(duì)的研究，醫(yī)療隊(duì)的很多態(tài)度、精神和價(jià)值觀對(duì)非洲的影響很大，比如中國(guó)醫(yī)生什么事情都做，非洲人說(shuō)在殖民時(shí)期法國(guó)醫(yī)生只看病啊，這些中國(guó)醫(yī)生顯然帶去了一種平等的觀念。但我們還有很多不足，比如企業(yè)文化，現(xiàn)在中非交往最直接的是企業(yè)之間的交往，這方面我們應(yīng)該多做倡導(dǎo)。

　　南方都市報(bào)：一些評(píng)論認(rèn)為，中國(guó)在非洲的援助和投資非常受歡迎，這也導(dǎo)致中國(guó)目前的發(fā)展模式在非洲受到歡迎。例如學(xué)習(xí)中國(guó)政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)力干預(yù)以抵御自由市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)等等。據(jù)你觀察，中國(guó)的這種模式確實(shí)能為非洲發(fā)展帶來(lái)新的可能性嗎？

　　李安山：中國(guó)與非洲應(yīng)該互相學(xué)習(xí)。我們總是以非洲相稱，但非洲56個(gè)國(guó)家與地區(qū)，講英語(yǔ)的20個(gè)，講法語(yǔ)的21個(gè)，9個(gè)講阿拉伯語(yǔ)，5個(gè)葡萄牙語(yǔ)，1個(gè)西班牙語(yǔ)。在發(fā)展方面，有的國(guó)家比中國(guó)發(fā)達(dá)。事實(shí)上，別國(guó)的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，但絕不能照搬。中國(guó)的一些經(jīng)驗(yàn)非洲國(guó)家確實(shí)可以借鑒，如對(duì)糧食問(wèn)題的政策、對(duì)國(guó)家主權(quán)的重視、自力更生不依賴外援的觀念，以及盡量保持社會(huì)穩(wěn)定的做法等。

　　非洲人是非常聰明的，他們樂(lè)觀處世的態(tài)度值得我們學(xué)習(xí)。他們與自然的關(guān)系一直非常和諧，我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程中對(duì)自然環(huán)境帶來(lái)的破壞是絕不能復(fù)制的。對(duì)民眾的管理也一樣。非洲傳統(tǒng)有一種“大樹(shù)下的民主”，大家在長(zhǎng)老或酋長(zhǎng)的帶領(lǐng)下進(jìn)行管理，這些都是一個(gè)社會(huì)在長(zhǎng)期歷史發(fā)展過(guò)程中管理自己的有效辦法。可惜的是，有的非洲國(guó)家在照搬西方經(jīng)驗(yàn)時(shí)將自己好的東西丟掉了。

　　我一直認(rèn)為，非洲的貧困不是一個(gè)大陸的事，而是整個(gè)人類(lèi)的恥辱，非洲的發(fā)展靠的不是援助，而是非洲人民的主動(dòng)性；我也一直相信，非洲的明天會(huì)更美好。