羅援：黃海，睡榻之畔豈容他人安睡

美韓黃海軍演欲封堵中國在第一島鏈內

中新網7月13日電13日，中國軍事科學學會副秘書長羅援少將在接受人民網采訪，分析美韓計劃中的黃海聯合軍演。他認為，這次軍演是項莊舞劍，意在沛公。表面拿朝鮮說事，實際上是想把中國封堵在第一島鏈之內。

羅援表示，中國要成為一個世界性的大國、海洋性的大國，必須沖出第一島鏈，而美國在黃海第一島鏈設置封鎖線，實際上是想把中國圍堵在內。

美韓這次軍演雖然是在公海，但是離北京只有500公里。美方一直表示他們沒有違反國際法，對此，羅援指出，即便是公海，也離中國的領海太近，是一個非常敏感的地區。他特別提到，連日本媒體都說“黃海是中國一個不可觸動的敏感地區”，“美國也應該明白”。

羅援還特別分析了美國準備派來參加軍演的“喬治•華盛頓號”航空母艦。他指出，該航母的艦載飛機是F/A-18E/F超級大黃蜂戰斗機，作戰半徑是1065公里。另外，它有EA-6B“徘徊者”電子戰飛機，電子戰飛機帶有電子吊艙，目的是干擾和破壞敵方的陸基、艦載、機載的指揮控制通信系統，以及預警、監視和火控雷達，威力很大。此外，“喬治•華盛頓號”航空母艦上還載有E-2C“鷹眼”預警機，可以同時追蹤2000個目標，而且可以對其中的40個目標實行攔截。

此外，該航母的雷達可以探測270公里之內的巡航導彈和556公里之內的飛機。它和北京只有500公里的距離。航母編隊不光是航空母艦一個作戰平臺，它還有很多艦載機，還有一些輔助艦艇。把這些加起來，一個航母編隊就覆蓋了整個華北地區、遼東半島地區，最遠可以探測到蘭州。

另外，艦載機上還有S-3B“海盜”反潛飛機，載有反潛深水炸彈、集束炸彈，還帶有60枚聲吶漂浮，反潛能力很強。從航空母艦的這些武器配備上來看，它有很強的偵查預警能力和很強的打擊能力。這個“確確實實對我們還是構成了威脅的”。

13日，韓國國防部發言人元泰載在例行記者會上表示：“韓美聯合軍演實施的具體時間、地點、規模尚未確定。按原計劃，昨天或今天能作出決定，但大約還需要一周的時間來考慮。”羅援也談到，原來的計劃是在6月份的第二個星期就搞聯合軍演，然后推到了6月底，現在又推到7月份，7月份的具體時間也沒有最后敲定。

對此，他認為，美方把航母作為一張牌在打，在釋放這么一個“政治氣球”，試探一下中國的底線和態度。中國馬上表示出強烈的反對的態度，也引起了他們的考慮。但他認為，7月9號“喬治•華盛頓號”航空母艦已經離開了橫須賀基地，它還是要到黃海地區參加聯合軍演。

不過，羅援指出，在中國的壓力之下，美方動向有幾種可能：一是置若罔聞，不把中國說的話當回事。二是時間可能還再往后推一下，地點可能避開一些敏感的地區，再往南靠一靠。三是航空母艦在里面扮演什么樣的角色，也要有所考慮，甚至可能要發表一個聲明，比如說這次演習是防御性的，主要是威懾朝鮮，不對中國構成威脅。通過外交辭令給出一個說法。

羅援：黃海，睡榻之畔豈容他人安睡

最近美國核動力航母喬治華盛頓號擬赴黃海參加美韓聯合軍演的消息，一直備受各方關注。強國博客特邀請到中國軍事科學學會副秘書長羅援少將做客人民網進行在線訪談，解答網友問題，歡迎廣大博友踴躍提問。

羅援少將談美韓黃海聯合軍演

人民網

[主持人]:訪談即將開始。  [08:53]

[主持人]:各位網友，大家好，歡迎收看人民網直播訪談。最近美國核動力航母“喬治·華盛頓號”擬赴黃海參加美韓聯合軍演的消息一直備受各方的關注。中國人民解放軍副總參謀長馬曉天在接受媒體采訪時明確表示反對，中國外交部發言人秦剛7月8號就美國和韓國在黃海軍演一事也表示，中方堅決反對外國軍用艦機到黃海及其他中國近海從事影響中國安全利益的活動。據日本媒體的最新報道，美軍“喬治·華盛頓號”已于9號離開日本橫須賀基地前往黃海。對于此次軍演為何受到各方面的高度關注？美國航母是否會參加聯合軍演？今天強國博客特別邀請到了中國軍事科學學會副秘書長羅援少將做客人民網和我們的網友在線交流。  [14:21]

[羅援]:各位網友，大家好。  [14:21]

[主持人]:剛才我們介紹了馬曉天副參謀長和發言人秦剛明確公開表示反對外國軍用艦機到黃海以及我們的中國其他近海從事影響中國安全利益的活動，請羅將軍分析一下，為什么我們反對這一活動？其實還是屬于公海。我們反對它有哪些依據？  [14:22]

[羅援]:我認為馬曉天副總參謀長和外交部發言人的發言，就是我們堅決反對美國航空母艦到黃海地區和韓國進行聯合軍演，我認為有充分的理由和根據。起碼有五條理由。  [14:22]

[羅援]:第一，從安全理念來看，毛澤東曾經有一句話叫“睡榻之畔，豈容他人鼾聲四起”，就是我睡覺床旁邊不允許別人打呼嚕，打呼嚕尚且不許，在我身邊玩槍弄炮我能允許嗎？所以我們就想反問一下美國人，如果我們與你美國的鄰國在你的東海岸、西海岸搞軍事演習你能允許嗎？“己所不欲勿施于人”，你自己感覺不好的，不要強加給中國人。  [14:22]

[羅援]:第二，從我們的戰略思維上看，我們是要從最壞處著眼，爭取最好的結果。戰略思維的底線就是要防患于未然，要有憂患意識；戰略思維的最高境界是要不戰而屈人之兵，要化解危機、消弭危機，這就是要預防危機。預防危機，我覺得我們現在表示非常強硬的態度，它本身就是預防性外交的組成部分。從中國來講，我們中國是一個有歷史記憶的民族，我們不是一個健忘的民族，在我們歷史記憶中，黃海地區是有歷史傷痕的，像1894年的甲午戰爭就發生在黃海地區，當時北洋水師的總指揮部就是在瀕臨黃海的威海，當時甲午戰爭給我們留下了慘痛的歷史記憶，所以在這個地區我們是有歷史傷痕、歷史記憶的，這是一個非常敏感的地區，不允許別人來輕易觸犯。  [14:24]

[羅援]:第三，從地緣戰略來講，黃海地區第一是有我們歷史傷痕的地區，第二它是我們的京畿門戶，是京津塘心臟地帶的一個咽喉要道，幾次外敵入侵都是以黃海作為門戶然后進入我們京津塘的心臟地帶的。現在美韓宣布的演習地域距離北京只有500公里，在這么近的距離內，任何國家在這一地區進行演習，我們都會感到這種安全上的壓力。  [14:24]

[羅援]:我下面對航空母艦的作戰性能進行進一步的介紹。美國將“喬治·華盛頓號”航空母艦派到黃海地區，它的作戰半徑在600公里，如果加上它的艦載機能達到1000公里以上。所以，這個地區直接威脅到我們心臟地帶和環渤海經濟帶的安全。這是我講的第三點從地緣戰略上來看。  [14:25]

[羅援]:第四，從維護半島安全來看。聯合國安理會剛發表了一個主席聲明，對所謂“天安”艦事件做了一個聲明，這個聲明主要是對事不對人，對襲擊“天安”艦這個事件進行了譴責，但是具體是誰干的，在聲明中沒有明確的表述，而且要求各方保持一種冷靜、克制的態度。現在朝鮮半島已經因為“天安”艦事件危機四伏，美國和韓國又在黃海地區搞聯合軍演，你這不是火上澆油嗎？危機沒有解決，反而制造了新的危機。這也是我們堅決反對的一個理由。而且中國古訓中還有這么一句話，“城門失火殃及池魚。”城門失火了，也就是說朝鮮半島出現問題，是朝鮮民族南北雙方的一個問題，具體到底誰是襲擊“天安”艦事件的“肇事者”，現在各有各的說法，但是不管再怎么說它是朝鮮民族內部的事情，和我們中國有什么關系，中國招誰惹誰了，憑什么到我的家門口來進行聯合軍事演習，憑什么要危及我國的安全。所以“城門失火不要殃及池魚”。以前就因為在朝鮮半島曾經殃及過池魚，這是有歷史記憶的，1950年的時候發生的那場戰爭，美國應該有這樣一個歷史記憶，在1950年那次殃及池魚的歷史事件中，證明中國不是一條任人擺弄的一條魚，它會做出強烈反應的，它是一只虎，是一條龍。這是從維護朝鮮半島安全來講，也不應該再制造新的危機，而是要控制危機，處理危機。  [14:25]

[羅援]:第五，從維護中美關系來講，特別是對中美軍事關系來講，我們表明我們的嚴正立場也十分必要。因為畢竟現在中美兩國是世界上兩個最有影響力的大國，而且中美的雙邊關系也是全球最重要的雙邊關系之一。中方一直在努力促進中美軍事關系朝一個健康的軌道發展。所以，在前一段，我們已經明確地表態，就是我們愿意積極促進中美關系的發展，而且前幾天馬曉天副總參謀長也提出了在適當的時機歡迎美國的國防部長蓋茨訪華。我們這些善意的表態發出去之后，你反而又在這兒侵害我們的利益，何以解釋！馬曉天副總參謀長在新加坡會議中已經明確地和美國交了底，就是說影響中美交流的三大障礙，第一，對臺軍售問題。第二，美國的軍機軍艦頻繁到我東海、南海進行高強度的抵近偵查。第三，美國2000年國防授權法和迪萊修正案在12個領域限制了和中國的軍事交流。  [14:26]

[羅援]:這幾個障礙現在沒有排除，美國又制造了新的障礙，特別是這次來的不僅是軍機軍艦，因為它這次來的有核潛艇，有阿里伯克導彈驅逐艦，更重要的是這次來了航空母艦，航空母艦在1994年曾經來過一次，那就是1994年的“小鷹”號事件，我們曾經做出強烈反應。再以后，航空母艦沒有再在黃海地區出現過，這次不僅軍機軍艦到了我的家門口，你還把航空母艦開過來了，航空母艦有很強的偵查預警能力，有很強的作戰能力，你把航空母艦擺在我們的家門口，給我們一個什么樣的印象，是做給誰看的？航空母艦的作戰半徑是600公里，加上艦載機，在1000公里以上。美國和韓國說航空母艦參加這次聯合軍演的目的是為了要對朝鮮施加壓力，要威懾朝鮮，要對朝鮮的潛艇形成威懾。但是，你是在我的家門口呀，黃海是我的一個出海口，你在這兒進行聯合軍演，實際上就帶一個軍事偵察的任務，不管是對誰，航空母艦來了就有很強的偵察預警能力，本身它就是一個戰略偵察。它到我的家門口，就可以對周邊的水文地質進行監測偵察，等于把我的出海口看了個底朝天。另外，它說是對朝鮮的核潛艇形成威懾，就是要檢驗它的反潛作戰預案。你可以對朝鮮，同樣你也可以對中國，因為在這個出海口，這里是公海，一旦我的潛水艇從這兒過，它也可以對我今后出海通道的水文地質情況做一個偵察。它的目的有兩個：一是進行戰略偵察，二是檢驗作案預案。這都對我們構成了威脅。以前美國總是說中國軍事威脅論，從這次美韓要搞聯合軍演，證明不是中國軍事威脅論，而是美國軍事威脅論。  [14:27]

[主持人]:是不是可以理解為美國這次和韓國的聯合軍演，其實表面上看，他們聲稱是對朝鮮進行的偵測、進行的威懾，其實背后的主要目的還是針對我們中國？  [14:27]

[羅援]:項莊舞劍意在沛公。他是拿朝鮮說事，實際上是想把中國封堵在第一島鏈之內。因為中國要成為一個世界性的大國、海洋性的大國，必須沖出第一島鏈，而美國現在在黃海第一島鏈那兒設置封鎖線，實際上就是想把中國圍堵在第一島鏈之內，使“中國龍”變成“中國蟲”。  [14:28]

[主持人]:據美方公布的資料里看，美韓這次的軍演，它雖然是在公海，但是離我們非常近，離我們北京只有500公里。美方表示，他們沒有違反國際法，您如何看待他們這樣稱自己沒有違反國際法的言論？  [14:28]

[羅援]:美國是有一個霸權心態的，凡是符合美國利益的，它就遵守，凡是不符合美國利益的，即便是一個國際法，他也不遵守。比如1982年簽署的海洋法公約，全球大多數國家都認為它是一個非常合理的海洋利益的劃分，但是美國覺得不符合美國的利益，所以美國沒有簽署，而且對里面的條文，他進行片面的解讀，他認為專屬經濟區就是公海，是可以自由通行的，無需無害通過。凡是符合他利益的，他就來參與這個游戲規則的制定，強迫其他國家遵守這個規則，凡是不符合他利益的，他就可以無視這個游戲規則。  [14:28]

[羅援]:這次也是，他就說黃海是一個公海，但是，即便是公海，它也離我們的領海太近，這里我們是有歷史傷痕的，是一個非常敏感的地區，連日本媒體都說，“黃海是中國一個不可觸動的敏感地區”，日本都這么認為，美國也應該明白。  [14:29]

[羅援]:現在我們再來具體分析一下美國準備派到黃海的“喬治·華盛頓號”航空母艦，我們看看它的一些作戰武器，我們就可以知道，我們為什么對美國航空母艦到黃海地區感到非常擔憂。它的航空母艦的艦載飛機是F/A-18E/F超級大黃蜂戰斗機，其作戰半徑是1065公里，另外，它有EA-6B“徘徊者”電子戰飛機，電子戰飛機就是帶有電子吊艙，它的目的是干擾和破壞敵方的陸基、艦載、機載的指揮控制通信系統以及預警、監視和火控雷達進行電子干擾。它的威力也是很大的。還有，“喬治·華盛頓號”航空母艦上還載有E-2C“鷹眼”預警機，這種預警機可以同時追蹤2000個目標，而且可以對其中的40個目標實行攔截。再一個，它的雷達可以探測在270公里之內的巡航導彈和556公里之內的飛機。它和北京只有500公里的距離，但是它的雷達就可以看到556公里之內的飛機。所以，它的整個探測、觀測半徑也是已經覆蓋到我國的華北地區。  [14:29]

[主持人]:基本上華北完全暴露在它的偵測范圍之內。  [14:29]

[羅援]:航母編隊不光是航空母艦一個作戰平臺，它還有很多艦載機，還有一些輔助艦艇。把這些加起來，整個一個航母編隊覆蓋了我的華北地區、遼東半島地區，最遠可以探測到蘭州。所以，在這方面，它也是對我構成了威脅。另外，在這個艦載機上還有S-3B“海盜”反潛飛機，這個反潛飛機上載有反潛深水炸彈、集束炸彈，還帶有60枚聲吶漂浮，它的反潛能力也是很強的。從航空母艦的這些武器配備上來看，它是有很強的偵查預警能力和很強的打擊能力。這個確確實實對我們還是構成了威脅的。  [14:30]

[主持人]:剛才羅將軍為我們介紹了一下航空母艦的主要性能和作戰的飛機，包括它可探測到的范圍。6月初美國宣布的“喬治·華盛頓號”的航空母艦參加此次演習，到目前為止，這個演習沒有進行，但是沒有給出確切的演習時間，為什么“喬治·華盛頓號”選擇這個時候做出這樣的舉動？它有什么目的？  [14:30]

[羅援]:這次聯合軍演，它的理由就是以“天安”艦事件作為一個由頭，它認為朝鮮是“肇事者”，所以為了懲罰朝鮮、威懾朝鮮，搞一個聯合軍演。這是它對外的目的，但是剛才我講了，它對內的，實際上“醉翁之意不在酒”，除了對朝鮮，還有對中國這一面。  [14:30]

[羅援]:為什么它現在演習事件一再推遲？我覺得它也在把航母作為一張牌在打，它在釋放這么一個“政治氣球”，來試探一下中國的底線，試探一下中國的態度，中國馬上表示出強烈的反對的態度，這個也引起了它的考慮。因為它原來的計劃是在6月份的第二個星期就要搞這個聯合軍演，然后推到了6月底，現在又說推到了7月份。7月份的具體時間，也沒有最后敲定。但是，我認為，現在已經有消息披露，7月9號“喬治·華盛頓號”航空母艦已經離開了橫須賀基地。它的去向，我認為還是要到黃海地區參加聯合軍演。  [14:31]

[羅援]:但是在中國的壓力之下，我覺得它可能有這么幾種可能：一是置若罔聞，不把中國說的話當回事，我該演習還是演習。二是它的時間可能還再往后推一下，地點可能避開一些敏感的地區，再往南靠一靠。三是航空母艦在里面扮演什么樣的角色，它也要有所考慮，甚至它可能要發表一個聲明，就是說我這次演習是一種防御性的，主要是要威懾朝鮮，不對中國構成威脅。可能會采取一些外交辭令，給出一個說法。  [14:31]

[羅援]:我認為，我們還是要從最壞處著眼，從我們的戰略思維上來講，我們的底線是要從最壞處著眼，要有憂患意識，要防患于未然。所以，我們還是要做好美國航空母艦到黃海的準備，要嚴陣以待。  [14:31]

[主持人]:我們剛才說到航空母艦不管在此次軍演中扮演一個什么樣的角色，它無疑都暴露在我們面前，是不是同時也給我們一個機會去研究一下這個航母？  [14:32]

[羅援]:我在鳳凰衛視做節目的時候曾經談到了這么一個觀點，對待美軍航空母艦擬定黃海軍演，我們的態度是兩句話，一，堅決反對；二，不怕。這次航空母艦到我們的黃海地區實際上是給了我一個“知己知彼”的好機會。我們作戰首先要知己知彼，才能百戰不殆。  [14:32]

[羅援]:它這次航空母艦送到了我家門口，實際上就是給了我一個檢驗我方作戰能力的機會。我就是可以通過航空母艦來檢驗我的偵察、預警和感知能力，包括我們的太空、陸基、海基監測系統靈不靈，它能不能看得見對方，能不能聽得到對方，能不能確定對方的具體方位，這是對我的偵察、預警感知系統的檢驗。另外我也可以檢驗一下我的通聯系統，就是我能不能通得上、聯得上，還有一個就是我的快速反應能力，它來了以后，我軍能不能做出快速反應，這是對我知己能力的一個檢驗。  [14:32]

[羅援]:另外我們可以知彼。我可以看一下，航空母艦來了以后，你的航跡是什么樣子，你從什么地方來，從哪個航道來，怎樣進入作戰陣位，哪個是你的最佳作戰陣位，不是說所有的地方航空母艦都可以去，它是有一個最佳的作戰陣位的，在這個陣位航母作戰編成是什么樣的。“喬治·華盛頓號”航空母艦我們以前也見過，2009年的時候它到過香港，在香港附近水域停靠過，進行補給和修整，但是那時候是友好往來，我們是歡迎的，但是現在你是作為帶有作戰使命，因為有這個軍事作戰使命，你到了這個地區，那就和我們當時在香港看的情況完全不一樣。這個時候美國航母編隊就要作戰展開，你的作戰部署是什么樣的，你的作戰編成是什么樣的，這樣我們可以進行抵近觀察了。還有，你的航母編隊到了這兒以后，不是說到這兒來觀光旅游來了，它是要進行作戰訓練的，C4ISR系統，就是指揮控制通訊偵察系統要開通，開通以后我就可以知道你的這些節點是什么樣子的，它還要和韓國搞聯合軍演，和韓國搞聯合軍演，它的通訊文本是什么樣的，通訊的頻道是什么樣的，采取什么樣的頻率，我們也可以知道。  [14:33]

[主持人]:就像我們看到很多破譯密碼？  [14:33]

[羅援]:因為你放到了我們跟前，我們就可以進行反偵察。它訓練用的頻道肯定不是作戰用的，但是我們可以揣摩一下它的整個的通聯方式是什么樣的。這也是給我們提供了一個靶子，給我們提供了一個進行模擬訓練的參照系。以前我們經常搞紅藍對抗，我們現在要把對抗思想引入到我們的軍事訓練當中去，那時候我們還要設一個藍方，我們扮演紅方，對方扮演藍方，還要成本，現在我的這個成本都不要了，美國航母直接給我扮演藍方，我連這個成本都沒有了。這是一個最貼近實際的一次模擬對抗。所以，我覺得它這次實際上給我們提供這么一個機會。  [14:34]

[羅援]:再就是知己知彼，首先知道我們自己的快速反應能力怎么樣，第二，了解它的航空母艦的作戰編程、技術特點是什么樣的，我們可以通過這次，也可以對美國的航空母艦進行一次近實際的一種實力對抗模擬演練。  [14:34]

[主持人]:我們有網友問到，近日國內的多家媒體披露，根據日本共同社的報道，中國政府向美國官員表明，南海是關系到中國領土完整的核心利益，羅將軍，您如何評價我們提出的這個觀點？  [14:34]

[主持人]:我理解我們的核心利益，它由三個部分組成：第一，事關我們的國體政體，不允許任何人顛覆，就是我們社會主義制度，我們共產黨的領導，不允許任何勢力把它顛覆掉。這是我們的一個核心利益。第二，事關我們的領土、領海和領空主權不允許任何國家、任何勢力進行侵犯。第三，事關我們的可持續的發展利益不允許任何勢力進行干擾。  [14:35]

[羅援]:其中的第二點，小平同志有一句話，我們要始終把國家主權和安全放在第一位，主權的問題是不允許討論的。我們講的主權領土安全，除了以前講到了臺灣、西藏、新疆之外，包括南海問題、東海問題，也都事關我國的領土主權完整，所以南海問題本身就是題中之意，是我們的核心戰略利益。  [14:36]

[羅援]:這次我們更進一步強調了。為什么更進一步強調呢？我覺得可能有幾個方面，它不僅事關我們的領土主權，而且事關我們的民族感情，因為在中國核心價值觀里其中一項就是“大一統”的思想，我們的領土、我們的主權是不允許分割的，還有就是經濟利益，南海地區在上世紀70年代之前不是什么問題，那時候咱們哪聽說過“南海問題”？那時候包括現在有爭議的一些國家，越南、菲律賓、馬來西亞，他們都認為南沙地區是屬于中國的，越南搞的世界全圖在1972年之前也是把南沙劃為中國版圖之內，菲律賓和美國搞的美菲軍事同盟，他們的防御范圍，也不包括南沙群島。馬來西亞在上世紀七八十年代都沒有對南海提出過主權宣示。  [14:36]

[羅援]:為什么后來“南海問題”出現了？它主要是經濟利益的問題，就是經濟利益的驅動。上世紀70年代后，在南海地區發現了大量的油氣資源，地質的石油儲量在230萬到300萬噸之間，這個石油儲量相當于我們國家總資源量的三分之一，屬于世界四大油氣聚集中心之一，有“第二波斯灣”之稱。南海地區有多大？南海地區有210萬平方公里，根據1982年的海洋法公約，我們現在有的海疆面積有300萬平方公里，也就是說南海地區占了我們三分之二的海洋面積。而且現在我們只勘探了16萬平方公里，就已經發現了石油儲量有55.2億噸，天然氣儲量12萬億立方米，油氣開發的價值超過了20萬億人民幣，未來20年，我們只要開采30%就可以給我們國家GDP的增長提供1到2個百分點。在這個地區有巨大的經濟利益，所以這個地區我們要宣示它是我們的核心利益，另外它是我們的重要戰略通道。  [14:36]

[羅援]:我們現在已經是一個對外出口大國，我們整個貿易的90%以上是通過海上通道來實現的，我們的海上通道有兩個關鍵的咽喉要道必須控制，一個就是亞丁灣，我們的軍艦正在索馬里海域進行護航。再一個就是馬六甲海峽，我們現在在中東、歐洲進口石油的80%是通過馬六甲海峽抵達中國內陸的，每天通過馬六甲海峽的船只有137艘，其中60%都是駛往中國，所以南海地區也是我們一個重要的戰略通道，我們要走向太平洋，走向印度洋，是要從這個地方通過的。  [14:37]

[羅援]:我記得國民黨宋楚瑜先生在北大做演講，他曾經大膽放言說，21世紀將是中國世紀，我說如果要真正成為一個中國世紀，必須要成為一個海洋性大國，要成為一個海洋性大國就必須沖出第一島鏈，第一島鏈就是從日本列島、琉球列島、臺灣、菲律賓，如果你沖不出去，就不可能成為一個海洋性大國。我們的國防觀已經發生了大的變化，以前我們重陸輕海，現在我們是一個陸海兼備的大國，你要成為一個世界性大國，你必須沖出第一島鏈，你必須維護我們自己海洋權益和我們海上戰略通道安全，因此，我們現在強調南海問題是我們的核心戰略利益。  [14:37]

[主持人]:我們目前有哪些措施確保我們的南海核心利益？  [14:37]

[羅援]:在南海問題上我們對外宣示的主要是兩句話，“擱置爭議、共同開發”。但是我個人認為，我們忽略了一個非常關鍵的話，也就是這兩句話的前提條件，即小平同志曾經指出的，“主權歸我”。小平同志當時講了三句話，“主權歸我，擱置爭議，共同開發”。但是現在的問題是，我們積極主張用和平方式、用外交手段解決南海的一些爭議問題，所以，我們和相關國家簽署了一個南海共同行為準則，就是《南海共同宣言》，我們認真地執行著這個行為準則，但是有些國家屢屢地違反南海行為準則，派他們的一些國家領導人到一些有爭議的地區進行主權的宣示。  [14:38]

[羅援]:他們對我們提出的“擱置爭議、共同開發”有一個片面的理解，他們認為現在擱置的不是爭議，擱置的是主權，就是把我們的主權擱置下來。另外，現在我們講的是共同開發，而現在變成“排華”的共同開發。相關一些國家在和美國、俄羅斯、英國在這個地方開發了一千多口油氣井，但沒有一口是和中國聯合開發的。所以，現在我們的“擱置爭議”變成了“擱置主權”，我們的“共同開發”，現在變成了排華性單向開發。這就帶來了問題，所以在這個地方，我們一定要宣示我們的主權，小平同志說的“主權歸我”，我們要宣示和維護我們的主權。小平同志有一句話，主權的問題不容討論。這個問題上我們沒有什么可討價還價的余地。  [14:38]

[羅援]:為了宣示主權，我有四個方面的建議：  [14:38]

[羅援]:第一，體現我們的行政存在，就是要在有爭議地區設市、設縣、設鎮，我要明確這是在我的行政區劃之內的，另外我要任命一些行政領導人，誰在那當鎮長，誰在那當市長，有些島礁我們是去不了的，你要規定誰管轄它，要有行政管轄權，你要定期地進行張榜公示，要公示出來。  [14:39]

[羅援]:第二，就是法律存在。必須明確這九條斷曲線，到底是什么樣的性質。它是我們的領海線，還是我們的行政管轄線，要有法律上的界定，這個問題不能拖得太久。有些人說現在我們的九條斷曲線離其他國家可能太近了，是不是做一些修改，我認為這里面有一個很關鍵的問題就是曾母暗沙，它現在已經不是一個自然的符號，它已經變成一個政治符號了。我們在上小學的時候，我們都知道，我們的最北端到達漠河，最南端到曾母暗沙，大家在頭腦中已經打上烙印了，如果現在把曾母暗沙劃出去，何以面對先人，何以面對國人，何以面對后人，人家會罵我們是敗家子的，所以一定要在法律上有一個界定。  [14:39]

[羅援]:第三，就是體現軍事存在。我要在能派兵的地方派兵駐守，不能派兵的設一些軍事設施，比如觀通站、氣象站，比如設立燈塔，如果這些都不能設，我還要設立主權碑，能懸掛我中華人民共和國國旗的地方要懸掛我們的國旗，另外還可以設立一些主權象征的人文符號。我們的軍艦要定期不定期地在這個地區進行巡航，也是顯示我們的主權存在。  [14:39]

[羅援]:第四，輿論存在。我們的公民包括我們在座的這些網友，大家在不同的場合，利用不同的媒體，要宣示我們的主權，我們的主權不允許任何人染指。只有做到這四個存在才能真正體現主權歸我。  [14:39]

[主持人]:這四個存在每一個都是對主權問題非常必要。我們還是談美韓軍演。有網友問您，據報道美國已經把攻擊型的核潛艇60%都調到太平洋的方向，近日美軍的三艘核潛艇高調亮相中國周邊，您一定聽說過。這一動向對中國、對周邊的局勢，尤其是對我們會造成什么樣的影響？  [14:40]

[羅援]:我們已經注意到了，就是美國的密歇根號核動力攻擊潛艇到了釜山，它的“俄亥俄”號到了菲律賓的蘇比克基地，還有“佛羅里達”號到了印度洋的迪戈加西亞島。對美國核動力攻擊潛艇的調動，我不能把它作為一個單獨事件來看，要把它放在整個美國戰略布局上來看，就是美國以前的戰略重心是在歐洲，但是巴爾干半島戰爭以后，它認為它基本上把歐洲擺平了，所以，它現在把它的整個軍事部署朝亞太地區傾斜，以前叫它“雙頭鷹政策”，既看歐洲，又看亞洲，現在它的戰略開始向亞洲地區轉移，從三艘核動力攻擊潛艇我們可以看出一斑。  [14:41]

[羅援]:另外，它除了對第一島鏈對我們進圍堵之外，另外在關島地區，在夏威夷地區形成對我的三道封鎖鏈。有人說，現在美國對我們形成了C型包圍，我們一位學者說的，他說要沖出C型包圍。這個C型包圍實際上就是以前講的新月型包圍。我認為現在美國，一些西方國家，對我們已經不是一個“新月”型包圍了，而是一個滿月型包圍，就是在我東西南北都擺點布勢，像下圍棋一樣，在這些地區都搶占一些戰略支撐點。從這三艘核動力攻擊潛艇的布局就可以看出。美軍將60%的攻擊潛艇都計劃部署到亞太地區，另外，還計劃把戰略轟炸機部署在關島。對這個問題，我們應該引起高度警惕。  [14:41]

[主持人]:我們有什么應對的措施？我們都知道圍棋是中國人發明的。  [14:42]

[羅援]:圍棋就是內線和外線上的較量。我覺得我們也要體現出一個大的格局、大的思考、大的戰略。一方面要加強我們自己的海空力量的建設，另一方面，我們也要在周邊建立一些戰略支撐點，經營好我們的周邊安全環境。另外，對西方國家一些針對中國的含有敵意的行動，我們要給一些針鋒相對的反制措施。  [14:42]

[主持人]:最后我想請羅將軍為我們分析一下“環太平洋2010”軍演，它是以美國為首的14國的聯合軍演，它有什么樣的目的？  [14:43]

[羅援]:在14國聯合軍演里面沒有中國，這就是一個問題，問題就在這里。它們在我們周邊搞了很多聯合軍演，美國和日本搞過聯合軍演，和印度也搞過聯合軍演，和14個國家正在搞聯合軍演，唯一沒有中國，而且據一些媒體披露，在聯合軍演中，它還把中國作為假想敵，就是針對我們搞的一些演練。  [14:43]

[羅援]:美國海軍潛艇司令杰伊在澳大利亞講，中國海軍是一個不斷增長的威脅，美國海軍將調集60%的核潛艇進駐太平洋地區，并且和澳大利亞共同打造一個世界上最致命的潛艇部隊。它的針對性是非常明確的。這次14國聯合軍演，你一看，它里面要演練除了非傳統的一些聯合搜救之外，一個重要的科目就是反潛問題，要演練反潛的問題。它派出的參演部隊有驅逐艦、護衛艦，還有核動力潛艇，這些艦的攻擊能力、反潛能力、反導能力、防空能力都是很強很強的。現在它的整個部署讓人感覺到山雨欲來風滿樓，在我們周邊并不安全，并不是說太平無事。我覺得我們現在不要被和風吹得游人醉，我們現在周邊的環境并不是讓人想象得那樣已經沒有敵國外患了，已經太平無事了。要有一種憂患意識，要有一種國防意識。我們要變成一個強盛的國家，必須要加強我們的國防，必須加強我們的軍備現代化建設。  [14:44]

[主持人]:如果有任何的閃失，我們怎么面對我們的后代，愧對我們的祖先。我覺得這個給我的觸動特別大。  [14:45]

[羅援]:強國必須強軍，軍不強，最多只是一個富國，永遠成不了一個強國！  [14:45]

[主持人]:非常感謝羅將軍為我們解讀了一下黃海問題，包括現在核心的南海問題等等，感謝人民網的網友關注我們這一期的視頻訪談，后續有關美韓聯合軍演的報道請網友關注我們的軍事頻道。感謝羅將軍。  [14:46]
 

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