張召忠：戰(zhàn)爭(zhēng)正在一天一天慢慢地逼近伊朗

主持人：大家好！歡迎大家收看這一期的《召忠說(shuō)軍事》，6月9日聯(lián)合國(guó)安理會(huì)通過(guò)了對(duì)伊朗核問(wèn)題的決議，決定對(duì)伊朗進(jìn)行自2006年以來(lái)的第四輪制裁，這次制裁也是號(hào)稱最嚴(yán)厲的一次制裁，中國(guó)同樣也投了贊成票，那么這次制裁伊朗是否能解決它的核問(wèn)題呢？還是會(huì)導(dǎo)致伊朗鋌而走險(xiǎn)呢？今天我們就請(qǐng)軍事專家張召忠教授為您做一番精彩的解讀，張教授您好！

張召忠：你好！大家好！

這次制裁很輕，沒(méi)有傷到伊朗的皮毛

主持人：這次對(duì)伊朗的制裁包括哪些方面呢？

張召忠：這次制裁是對(duì)伊朗的第四輪制裁，1929號(hào)決議，對(duì)伊朗制裁是從2006年開始的，主要是2006年伊朗開始進(jìn)行它的鈾濃縮，當(dāng)時(shí)以美國(guó)為首提了提案對(duì)伊朗進(jìn)行制裁，從那個(gè)時(shí)候開始基本上每年一次，2006、2007、2008進(jìn)行了三次制裁，2009年也想進(jìn)行制裁，但是奧巴馬一開始他是想上臺(tái)以后對(duì)伊朗釋放一些善意，胡蘿卜加大棒，上來(lái)以后是給內(nèi)賈德寫信，寫了兩封信，基本上希望通過(guò)外交的方式、談判的方式解決這個(gè)問(wèn)題，要求伊朗停止鈾濃縮和發(fā)展它的核能。伊朗根本就沒(méi)有理睬它這個(gè)事，繼續(xù)我行我素。在這種情況下，2009年年底，美國(guó)開始推動(dòng)這方面的制裁，推動(dòng)這一輪的制裁難度非常大，一開始美國(guó)想推動(dòng)，但是俄羅斯和中國(guó)希望用和平的方式解決，不希望用制裁的方式解決。

最后，俄羅斯表示同意制裁，以后慢慢慢慢聯(lián)合國(guó)五個(gè)常任理事國(guó)加德國(guó)，“五加一”在制裁這個(gè)問(wèn)題上取得共識(shí)。取得共識(shí)以后聯(lián)合國(guó)開始在安理會(huì)各個(gè)國(guó)家當(dāng)中散發(fā)文件，關(guān)于制裁決議的文件。半年的時(shí)間，很多的稿子經(jīng)過(guò)多少輪修改，修改到現(xiàn)在基本上面目全非了。制裁我們都知道，過(guò)去對(duì)伊拉克的制裁，它有石油但是不能開石油，有進(jìn)出口貿(mào)易但是不能進(jìn)出口貿(mào)易，這是一個(gè)大的部分。對(duì)它的經(jīng)濟(jì)進(jìn)行癱瘓，停止國(guó)家的進(jìn)出口貿(mào)易。另外別的國(guó)家往它運(yùn)進(jìn)或者是運(yùn)出東西都要受到核查。有了這樣一個(gè)決議之后，各個(gè)國(guó)家就可以依照聯(lián)合國(guó)的尚方寶劍對(duì)被制裁國(guó)家的船舶、飛機(jī)進(jìn)行攔截或者是檢查，在海上進(jìn)行這樣的一些活動(dòng)。

從這一次制裁伊朗的內(nèi)容來(lái)看，如果把制裁分為兩部分，一部分是民生和國(guó)家的經(jīng)濟(jì)能力，再一部分是它的鈾濃縮和核能這兩部分來(lái)講，伊朗國(guó)家的民生和它的經(jīng)濟(jì)能力這部分基本上沒(méi)有涉及制裁。現(xiàn)在專門制裁跟核有關(guān)的這一部分。

跟核有關(guān)的這個(gè)部分大約有這么幾個(gè)方面：其他國(guó)家不能給它給運(yùn)進(jìn)有關(guān)核的一些東西，它也不能運(yùn)出一些跟核有關(guān)的一些東西，不能進(jìn)行核導(dǎo)彈技術(shù)等核技術(shù)方面的技術(shù)交換；別的國(guó)家不能向他運(yùn)進(jìn)大規(guī)模殺傷性武器，坦克、飛機(jī)、艦艇、重型的導(dǎo)彈或者是武器裝備這個(gè)不可以。

還有一個(gè)制裁，對(duì)伊朗的革命衛(wèi)隊(duì)，因?yàn)橐晾矢锩l(wèi)隊(duì)是伊朗武裝力量的一個(gè)組成部分，伊朗有正規(guī)軍還有革命衛(wèi)隊(duì)，它是兩支軍隊(duì)，革命衛(wèi)隊(duì)也有陸海空三軍，美國(guó)把伊朗革命衛(wèi)隊(duì)定性成類似恐怖組織那樣的一支隊(duì)伍。對(duì)革命衛(wèi)隊(duì)的高層領(lǐng)導(dǎo)人，美國(guó)現(xiàn)在采取兩個(gè)辦法，一個(gè)是派特種部隊(duì)進(jìn)去執(zhí)行伊朗行動(dòng)，進(jìn)去之后能抓的就抓，開始干這個(gè)事。再一個(gè)是不允許他出國(guó)，各國(guó)發(fā)現(xiàn)之后給他抓住或者是不給他簽證。另外對(duì)革命衛(wèi)隊(duì)控制的一些跟外國(guó)有關(guān)系的工廠和企業(yè)，凍結(jié)他的帳號(hào)，美國(guó)懷疑伊朗通過(guò)一些變相的名稱，在外國(guó)搞一些企業(yè)然后進(jìn)出口一些和核有關(guān)的物資。防止他跟外國(guó)有什么貿(mào)易的往來(lái)。

這次制裁和以前制裁相比，美國(guó)認(rèn)為是最嚴(yán)厲的，但是我感覺(jué)是很輕的，沒(méi)有傷到伊朗的皮毛，伊朗照樣可以和其他國(guó)家做生意，做貿(mào)易，進(jìn)出口石油。另外核的這方面雖然制裁，但是伊朗完全可以自己做這些事情，獨(dú)立自主，自力更生，他可以搞鈾濃縮。

這個(gè)制裁內(nèi)容現(xiàn)在來(lái)看和以前美國(guó)對(duì)伊拉克1860號(hào)決議或者是其他的一些制裁相比要輕得多，因?yàn)橐晾俗詈笤谥撇孟聸](méi)有藥品，沒(méi)有吃的，沒(méi)有喝的，生存都成問(wèn)題。伊朗現(xiàn)在不存在這個(gè)問(wèn)題，它可以賺很多錢，他90%以上的經(jīng)濟(jì)來(lái)源都靠石油貿(mào)易，現(xiàn)在他照樣可以開石油。對(duì)他的石油行業(yè)，交通行業(yè)，其他的海上運(yùn)輸沒(méi)有什么太大的影響。多國(guó)部隊(duì)將來(lái)也不可以在伊朗海域隨便攔截伊朗的船，只是對(duì)懷疑他哪個(gè)運(yùn)核武器或者是運(yùn)導(dǎo)彈的船進(jìn)行攔截，但是你沒(méi)有確鑿的證據(jù)攔下來(lái)會(huì)惹事，會(huì)留下很多的問(wèn)題。這次制裁大約就是這個(gè)情況。

俄羅斯投贊成票是因?yàn)楹兔绹?guó)做了幕后交易

主持人：剛才您介紹了其中制裁有一條就是禁止伊朗擁有像飛機(jī)、坦克這種大型的武器，前一段的時(shí)候，俄羅斯要賣給它S—300，后來(lái)俄羅斯又反悔了，通過(guò)這次制裁是不是俄羅斯賣伊朗導(dǎo)彈的計(jì)劃就徹底破滅了？

張召忠：這個(gè)問(wèn)題上俄羅斯和美國(guó)之間有些事情，俄羅斯做得讓我們很難理解，他們外交方面的談判進(jìn)退，相互討價(jià)還價(jià)非常地明顯，比方說(shuō)這次制裁內(nèi)容里頭，專門有一條，禁止任何國(guó)家向伊朗出口坦克、飛機(jī)、艦艇、導(dǎo)彈。俄羅斯投了贊成票，這是一個(gè)很神圣的決議，15個(gè)國(guó)家參與，兩個(gè)國(guó)家反對(duì)，一個(gè)國(guó)家棄權(quán)，絕大多數(shù)國(guó)家還是同意的，俄羅斯作為常任理事國(guó)也同意這個(gè)事情，但是最后他馬上宣布我們S—300導(dǎo)彈還接著賣，S—300是一個(gè)重型導(dǎo)彈，射程100、200公里，200、300公里，射高20、30公里，而且會(huì)對(duì)美國(guó)造成很大的威脅。如果賣給伊朗的話，伊朗會(huì)拿這個(gè)東西在將來(lái)打仗的時(shí)候，美國(guó)飛機(jī)來(lái)的時(shí)候，打美國(guó)的飛機(jī)正好，也可以打美國(guó)的巡航導(dǎo)彈。這個(gè)實(shí)際上就感覺(jué)俄羅斯好象跟制裁決議有些矛盾，這是一個(gè)。

第二個(gè)，俄羅斯說(shuō)我沒(méi)有矛盾，我2005年我就簽了協(xié)議了，我不是說(shuō)在你1929號(hào)決議之后。按《國(guó)際法》這也不行，以前簽的可以作廢，你不能說(shuō)有這個(gè)法了你還照運(yùn)，一般的制裁協(xié)議是這樣的。俄羅斯這次為什么行，因?yàn)樗兔绹?guó)做了一個(gè)交易，這個(gè)幕后有交易。你要不同意我賣S—300，我就不會(huì)投贊成票，這個(gè)做了一個(gè)交易。這個(gè)交易是什么？美俄之間在很多問(wèn)題上要進(jìn)行討價(jià)還價(jià)，這個(gè)交易有可能是換得俄羅斯允許美國(guó)在波蘭部署導(dǎo)彈，因?yàn)?008年的時(shí)候當(dāng)時(shí)小布什要在波蘭、捷克部署導(dǎo)彈，離著俄羅斯的領(lǐng)土有大約60、70公里，100公里這么遠(yuǎn)，所以俄羅斯就很生氣，你不能部署這個(gè)導(dǎo)彈，雙方就開始吵，吵到奧巴馬的時(shí)候，奧巴馬說(shuō)那就算了吧，不部署了。結(jié)果現(xiàn)在突然美國(guó)又在波蘭部署導(dǎo)彈。雙方又開始權(quán)衡，美國(guó)在波蘭部署導(dǎo)彈，俄羅斯說(shuō)那好，我賣給伊朗武器，你也別說(shuō)什么。這等于就是這樣。美國(guó)和俄羅斯的外交那就是誰(shuí)都不吃虧，為了維護(hù)國(guó)家的利益，你讓我吃虧，那你也得吃個(gè)虧，我占一個(gè)便宜，你可以占一個(gè)便宜。他們兩家很明顯，這是美俄之間的關(guān)系。

再說(shuō)S—300導(dǎo)彈，2005年簽的合同，人家伊朗把錢都給他了，應(yīng)該是2008年就交付，一再推遲，推遲的原因就是他沒(méi)有準(zhǔn)備好。俄羅斯這幾年的軍工確實(shí)存在問(wèn)題，包括賣給印度的航空母艦一推就是四年，一增加就是十幾億美元，原來(lái)訂貨的時(shí)候不到10億美元，交的時(shí)候管人家交23.5億美元。這次跟伊朗的S—300也是因?yàn)檫@個(gè)生意的問(wèn)題，俄羅斯方面拒不交貨，你是沒(méi)有生產(chǎn)好還是故意拿伊朗一把呢？伊朗最后就急了，采取了很多的措施，基本上是驅(qū)逐。把聘請(qǐng)的俄羅斯飛行員都趕回去了，說(shuō)你們走吧，我不需要你們了，我自己的飛行員比你們飛得好，俄羅斯交不交？俄羅斯你不交，我不要了，我把原來(lái)蘇聯(lián)的薩姆—5導(dǎo)彈，薩姆—5導(dǎo)彈也不錯(cuò)，改一改我也能用，而且原來(lái)還有霍克導(dǎo)彈。

這個(gè)問(wèn)題上俄羅斯和伊朗搞得矛盾很大。伊朗一直公開的罵俄羅斯，因?yàn)樗麄冎g有很多的利益關(guān)系，布什爾核電站整個(gè)的電站是俄羅斯幫它造，這個(gè)核電站應(yīng)該2008年開始發(fā)電了，一直弄到現(xiàn)在還在磨蹭。俄羅斯所有援助伊朗的項(xiàng)目全都不落實(shí)，這樣伊朗就很生氣，兩家領(lǐng)導(dǎo)鬧掰了。俄羅斯說(shuō)我不是不賣給你，包括高純度的鈾濃縮在外頭冶煉，俄羅斯說(shuō)我給你提出來(lái)，你給我那個(gè)低濃度的，3%或者是5%，我給你提純到20%，他特別愿意跟伊朗做交易，但是伊朗總罵他。這個(gè)挺有意思，這個(gè)很少見的。這次決議通過(guò)之后，伊朗明顯的對(duì)俄羅斯表示不滿，因?yàn)槎砹_斯的梅德韋杰夫和普京出來(lái)之后，也沒(méi)有看出他們對(duì)伊朗怎么發(fā)火，很有意思這兩家。

主持人：雖然在罵俄羅斯，實(shí)際上從軍工方面來(lái)說(shuō)也是離不開俄羅斯。

張召忠：我現(xiàn)在在懷疑，俄羅斯它答應(yīng)繼續(xù)把布什爾核電站給伊朗弄成發(fā)電，包括提純的事也幫著它弄，包括S—300也幫它弄。這些事都答應(yīng)它，但是都按著不辦，他有可能要挾伊朗在滿足他什么東西。俄羅斯的外交都是這樣的，他不是白來(lái)的，我跟你是好哥兒們，我給你無(wú)償?shù)脑麄兌际且粚?duì)一的，我給你什么，你給我什么，他們還有一個(gè)討價(jià)還價(jià)的問(wèn)題，還有一個(gè)時(shí)機(jī)的問(wèn)題。

比方說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)制裁之后伊朗就宣布了要停止和奧地利的國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)（IAEA）的關(guān)系， IAEA他再來(lái)核查，伊朗要立法不能讓他核查，這是采取的第一個(gè)行動(dòng)，以后還有別的行動(dòng)，比方說(shuō)伊朗要派三艘船運(yùn)載著人道主義物資要到加沙去，另外革命衛(wèi)隊(duì)要武裝押送這個(gè)船，要是護(hù)航的話，去了以后要跟以色列干起來(lái)，以色列趁機(jī)打過(guò)來(lái)，在這種戰(zhàn)前的緊急狀態(tài)下，伊朗最需要S—300的時(shí)候，俄羅斯賣不賣給他，你敢賣嗎？我總感覺(jué)俄羅斯把這三件事作為將來(lái)和伊朗討價(jià)還價(jià)的一個(gè)把柄。

主持人：我們以前也做過(guò)節(jié)目，關(guān)于是否制裁伊朗的時(shí)候，中國(guó)的表態(tài)，制裁和不制裁，中國(guó)那個(gè)時(shí)候也是很糾結(jié)的，這次我們中國(guó)投了贊成票，可以表示出中國(guó)在處理伊朗核問(wèn)題上，我們的態(tài)度是什么樣的？

張召忠：中國(guó)現(xiàn)在有些人認(rèn)為，伊朗是跟中國(guó)關(guān)系很好，中國(guó)為什么要同意制裁伊朗。這個(gè)道理就好象原來(lái)說(shuō)朝鮮跟中國(guó)關(guān)系很好，為什么中國(guó)同意制裁朝鮮。中國(guó)我們從1964年以來(lái)，我們的核問(wèn)題上的觀點(diǎn)就是說(shuō)中國(guó)不首先使用核武器，不對(duì)無(wú)核國(guó)家使用核武器，最終提倡全面銷毀核武器，我們一直是這個(gè)。以后我們就把這個(gè)觀點(diǎn)放大，贊成加入核不擴(kuò)散條約，所有的國(guó)家都加入核不擴(kuò)散條約，有核國(guó)家要限制發(fā)展和最終銷毀核武器，無(wú)核國(guó)家不要核擴(kuò)散，這樣全世界才能保持和平。另外我們支持在東北亞建立無(wú)核區(qū)，在中東地區(qū)建立無(wú)核區(qū)，今年我們中國(guó)胡主席參加了4月6號(hào)在華盛頓舉行的核安全峰會(huì)，接下來(lái)又參加核不擴(kuò)散審議大會(huì)。不管是朝鮮還是伊朗，不管任何人，只要你進(jìn)行核擴(kuò)散我們都是反對(duì)的，你不核擴(kuò)散我們懷疑你核擴(kuò)散這個(gè)也要制裁，因?yàn)檫@個(gè)主要是維護(hù)世界的安全。

這一點(diǎn)上中國(guó)的立場(chǎng)是明確的，另外中國(guó)講制裁它不是一個(gè)目的，它是一種手段。這種手段用到什么程度，應(yīng)該是專門針對(duì)就事論事，你發(fā)展核武器我就制裁你發(fā)展核武器，你發(fā)展導(dǎo)彈我就制裁你發(fā)展導(dǎo)彈，與此無(wú)關(guān)的不制裁。老百姓跟這個(gè)有什么關(guān)系？老百姓要吃，要喝，生病了要有藥品，石油進(jìn)出口貿(mào)易這些東西還要保持，這個(gè)國(guó)家還要正常運(yùn)行，這個(gè)不要對(duì)它進(jìn)行制裁，就對(duì)他進(jìn)行和核有關(guān)的這方面進(jìn)行制裁。

通過(guò)的決議現(xiàn)在看起來(lái)，我不知道內(nèi)幕，但是中國(guó)應(yīng)該是起到很大的作用。因?yàn)樵诖酥拔覀兛吹轿鞣絿?guó)家為了讓中國(guó)同意這個(gè)制裁，他們做了很多的工作。比方說(shuō)希拉里跑到沙特，中國(guó)人想從伊朗搞石油，咱們制裁伊朗向任何國(guó)家出口石油。好了，中國(guó)需要的石油在沙特買，沙特說(shuō)可以，你買多少油，我又能賺錢，我賣給他多好呢？這個(gè)方案存在一定的風(fēng)險(xiǎn)，沙特阿拉伯和美國(guó)的關(guān)系很好，萬(wàn)一將來(lái)出了什么事，沙特不賣給中國(guó)，這也是一個(gè)問(wèn)題。但是我感覺(jué)這樣的一個(gè)制裁方案對(duì)于中國(guó)來(lái)講，作為一個(gè)大國(guó)，我們體現(xiàn)了維護(hù)聯(lián)合國(guó)的尊嚴(yán)，維護(hù)核不擴(kuò)散條約的尊嚴(yán)，我們中國(guó)作為核不擴(kuò)散簽約國(guó)，作為一個(gè)核大國(guó)我們投了贊成票，這是作為一個(gè)大國(guó)應(yīng)有的一個(gè)態(tài)度，同時(shí)在制裁方上我們又維護(hù)了中國(guó)的國(guó)家利益，我們?cè)谝晾视泻芏嗟慕?jīng)濟(jì)利益，伊朗和中國(guó)的貿(mào)易額比伊朗對(duì)整個(gè)歐洲的貿(mào)易額都大，這樣維護(hù)了我們一些企業(yè)和我們國(guó)家的根本利益。

我感覺(jué)在這一輪制裁當(dāng)中，中國(guó)作為大國(guó)能夠發(fā)揮這么重要的作用是非常值得驕傲的一個(gè)事情，而且內(nèi)賈德在決議通過(guò)了以后第二天就到上海參加世博會(huì)伊朗日，當(dāng)然這個(gè)事情是提前安排好的，也說(shuō)明了伊朗對(duì)中國(guó)的一種理解。

主持人：我們廣大騰訊網(wǎng)友比較關(guān)心的就是面對(duì)新一輪的制裁，伊朗是執(zhí)行呢？還是我行我素。

張召忠：這個(gè)制裁就像是一個(gè)蒼蠅一樣，一聽起來(lái)嗡嗡叫，其實(shí)沒(méi)有什么用，這個(gè)話聽起來(lái)有點(diǎn)激烈，我感覺(jué)伊朗正確的辦法應(yīng)該尊重聯(lián)合國(guó)的決議，因?yàn)橐晾室菜阋粋€(gè)很大的國(guó)家，它應(yīng)該維持國(guó)家的尊嚴(yán)，不要在表面上表示這些東西。我也很理解伊朗的這種處境，現(xiàn)在伊朗的處境有點(diǎn)和國(guó)際社會(huì)對(duì)立。還得像梅德韋杰夫一樣要傾聽世界的聲音，這么多的國(guó)家制裁你肯定有道理。你如何在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中去見縫插針把自己的意愿表達(dá)出來(lái)。伊朗現(xiàn)在采取的措施第一個(gè)，整個(gè)制裁無(wú)效，過(guò)去三輪都無(wú)效，這次還無(wú)效。我也不聽，我也不問(wèn)，你愛干啥干啥。

過(guò)去伊朗一直是配合國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)的核查，國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)不是聯(lián)合國(guó)，國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)在奧地利，我到奧地利去，國(guó)際原子能那個(gè)大樓可能有幾十層樓高，20、30層這么高，一大片，是國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)的大樓，奧地利很自豪的說(shuō)，你看見這個(gè)大樓了沒(méi)有，我們要了多少錢你猜猜？要了一美元，這是我們奧地利的主權(quán)，基本上是奉送。原子能機(jī)構(gòu)它和聯(lián)合國(guó)應(yīng)該是平行的機(jī)構(gòu)，還有國(guó)際紅十字會(huì)都是國(guó)際上幾個(gè)平行的機(jī)構(gòu)。你就會(huì)看挺有意思，在一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)之前，奧地利的國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)核查，比方說(shuō)伊朗是不是發(fā)展核武器，懷疑你哪個(gè)地方搞鈾濃縮，他要派專家去核查，核查時(shí)放了一堆偵測(cè)的東西，監(jiān)視你，監(jiān)督你，他去了之后應(yīng)該隨時(shí)隨地都應(yīng)該隨便進(jìn)入。你不能說(shuō)我沒(méi)有準(zhǔn)備好，這不行。檢查，就是隨時(shí)都要進(jìn)去。以前伊朗都是很配合的，沒(méi)事，你愿意查哪兒查哪兒，查半天之后沒(méi)有什么東西。

但是今年初換了一個(gè)國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)總干事，原來(lái)是巴拉迪，巴拉迪有可能下一屆要競(jìng)爭(zhēng)埃及的總統(tǒng)接替穆巴拉克，巴拉迪原來(lái)對(duì)中東國(guó)家還是比較呵護(hù)的，你像伊拉克它查了多少次從來(lái)沒(méi)有出一個(gè)報(bào)告說(shuō)伊拉克有核武器，但是天野之彌上任之后，他查了鈾濃縮就表示懷疑伊朗發(fā)展核武器，出具了報(bào)告，這個(gè)對(duì)伊朗是很不利的，伊朗很記恨他們，現(xiàn)在伊朗要立法，國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)你老給我來(lái)這個(gè)事，我不讓你查了，你愛怎么著怎么著。這個(gè)事情如果再刺激伊朗，你把伊朗惹急了之后他有可能會(huì)退出核不擴(kuò)散條約，我不是你的條約人。我不參加了，他有充分的道理。以色列它有100到300枚核武器，它比英國(guó)的核武器都多，它從發(fā)展核武器到現(xiàn)在擁有核武器你們誰(shuí)譴責(zé)過(guò)它？你們有什么決議制裁過(guò)？聯(lián)合國(guó)不聞不問(wèn)。我現(xiàn)在是搞和平利用核能，你們一個(gè)二個(gè)，一輪制裁，兩輪制裁，沒(méi)完沒(méi)了嚷嚷這些東西有什么用？還有什么公平？我加入條約了你們開始這樣折騰我，不加入條約的可以發(fā)展核武器。以色列、印度、巴基斯坦都沒(méi)有加入條約，那我退出來(lái)。我現(xiàn)在就擔(dān)心它走這一步，真走極端了，他退出條約了，他向核武器走的道路有可能加速。

現(xiàn)在它還在核不擴(kuò)散條約的限制之內(nèi)，伊朗還是表示我不是發(fā)展核武器，我是和平利用核能，你們愛信不信，我就是走這條路，國(guó)際社會(huì)就懷疑它，現(xiàn)在還處于這個(gè)階段，我感覺(jué)國(guó)際社會(huì)現(xiàn)在對(duì)伊朗還要繼續(xù)進(jìn)行外交談判，不要把它惹急了。核查的問(wèn)題下一步還是應(yīng)該可核查。如果一進(jìn)入不可核查之后，雙方懷疑起來(lái)就很容易麻煩，很容易為戰(zhàn)爭(zhēng)留下禍根。

戰(zhàn)爭(zhēng)正在一天一天慢慢地逼近伊朗

主持人：伊朗不太理會(huì)這一次制裁，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致以后美國(guó)或者是聯(lián)合國(guó)對(duì)伊朗進(jìn)一步更加嚴(yán)厲的制裁，乃至于美國(guó)和以色列對(duì)伊朗動(dòng)武呢？

張召忠：這一次制裁起碼要觀察一年的時(shí)間，首先觀察伊朗是不是按照聯(lián)合國(guó)制裁決議履行義務(wù)，比如說(shuō)你讓我檢查我就要檢查等等這樣的義務(wù)。再一個(gè)是如果伊朗它不執(zhí)行聯(lián)合國(guó)的決議，你作為聯(lián)合國(guó)的成員國(guó)，你作為核不擴(kuò)散條約的簽約國(guó)，作為這個(gè)組織的成員，你無(wú)組織無(wú)領(lǐng)導(dǎo)，你不斷違反紀(jì)律這個(gè)就會(huì)遭到懲罰。如果說(shuō)讓聯(lián)合國(guó)拿到他有什么證據(jù)，比方說(shuō)發(fā)展核武器的證據(jù)，不排除聯(lián)合國(guó)授權(quán)對(duì)他進(jìn)行動(dòng)武。如果說(shuō)國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)給他出具一個(gè)證明說(shuō)他現(xiàn)在有核武器，多少多少枚，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)有可能依據(jù)這樣一個(gè)報(bào)告授權(quán)動(dòng)武，就有點(diǎn)像1860號(hào)決議，就是授權(quán)多國(guó)部隊(duì)在1991年1月15號(hào)之前對(duì)伊拉克動(dòng)武一樣。當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)通過(guò)的這個(gè)決議是，如果1991年1月15號(hào)之前伊拉克不從科威特撤軍就授權(quán)對(duì)他動(dòng)武。

對(duì)伊朗動(dòng)武的可能性也不是沒(méi)有，但你很難拿到它的證據(jù)。還有一個(gè)可能，伊朗現(xiàn)在通過(guò)一個(gè)國(guó)內(nèi)法，禁止國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)對(duì)他進(jìn)行核查，在這種情況下，他就悶著頭自己搞核，搞搞以后，如果以色列和美國(guó)感覺(jué)他往核武器的方向越走越近，又不讓核查，雙方就會(huì)懷疑。越懷疑矛盾越大，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)打起來(lái)的可能性就很大。但是這樣的戰(zhàn)爭(zhēng)是不合法的。只有聯(lián)合國(guó)授權(quán)的才合法。

以色列將來(lái)也有可能去單干，因?yàn)樗辉试S伊朗有核武器，你想一想，以色列已經(jīng)擁有核武器，如果伊朗再擁有核武器，中東這還得了？?jī)蓚€(gè)國(guó)家都有核武器，而且放在兩個(gè)不靠譜的國(guó)家。以色列完全不靠譜，國(guó)際人道船他都照樣干，他又不受國(guó)際條約的制約，又不是核不擴(kuò)散條約的簽約國(guó)，伊朗現(xiàn)在是這種心理狀態(tài)。認(rèn)為美國(guó)老騙以色列，拉一個(gè)打一個(gè)，這個(gè)很危險(xiǎn)。在我的眼睛里看到的，我在《下一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)》這本書當(dāng)中也講到了，我感覺(jué)戰(zhàn)爭(zhēng)正在一天一天慢慢地逼近伊朗。

網(wǎng)友問(wèn)答

奧巴馬雖得了和平獎(jiǎng)但也會(huì)去打仗

主持人：謝謝您的精彩解讀，下面我們進(jìn)入網(wǎng)友問(wèn)答的時(shí)間。

網(wǎng)友：美國(guó)現(xiàn)在在伊拉克、阿富汗兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)同時(shí)作戰(zhàn)，并且又開始積極準(zhǔn)備對(duì)伊朗動(dòng)武。現(xiàn)在這個(gè)大環(huán)境又是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)準(zhǔn)備了三個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)的戰(zhàn)斗，美國(guó)還有錢來(lái)打仗嗎？中國(guó)買了很多美國(guó)的國(guó)債，這是否有損我們中國(guó)自身的戰(zhàn)略的方針？

張召忠：是這樣。戰(zhàn)爭(zhēng)它是一個(gè)印鈔機(jī)，戰(zhàn)爭(zhēng)不一定浪費(fèi)錢，戰(zhàn)爭(zhēng)有的時(shí)候是賺錢。原來(lái)有句話是大炮一響黃金萬(wàn)兩，這個(gè)帳要看怎么算。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)基本上靠三大支柱，一個(gè)是高科技，就是像網(wǎng)絡(luò)、航天、新生物、新能源，美國(guó)會(huì)到中國(guó)來(lái)推銷新能源，高科技這方面是它的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，第二部分是它的石油。海外的石油開采業(yè)，這是它的一個(gè)能源。第三是它的軍工行業(yè)，生產(chǎn)武器裝備的這個(gè)行業(yè)，基本上是三個(gè)經(jīng)濟(jì)支柱。

金融就在這三個(gè)里頭來(lái)回輪回，印鈔票，搞債券，美國(guó)經(jīng)濟(jì)基本上就那么回事。一個(gè)是軍工行業(yè)生產(chǎn)出那么多彈藥，軍隊(duì)老不打仗就不買了，放倉(cāng)庫(kù)就完了，不買了以后他就賺不著錢了。另外石油它也慢慢癱瘓，你老是不到外頭去攻城掠地，石油都讓別的國(guó)家搞了。這樣的話經(jīng)濟(jì)就會(huì)慢慢的癱瘓。

你從這個(gè)角度分析，我從來(lái)都說(shuō)美國(guó)總統(tǒng)沒(méi)有一屆是不打仗的，奧巴馬雖然得了諾貝爾和平獎(jiǎng)他也是肯定要去打仗，不打仗不符合美國(guó)的國(guó)家利益。這個(gè)話看怎么說(shuō)，今年到9月份之前美國(guó)按計(jì)劃要結(jié)束伊拉克的戰(zhàn)爭(zhēng)，把伊拉克的駐軍撤走，現(xiàn)在已經(jīng)慢慢地撤了。伊拉克的駐軍撤哪兒去呢？撤回國(guó)家休假？他是撤到阿富汗戰(zhàn)場(chǎng)，伊拉克撤軍以后他增強(qiáng)了阿富汗戰(zhàn)場(chǎng)。阿富汗戰(zhàn)場(chǎng)準(zhǔn)備明年要撤軍。現(xiàn)在把伊拉克的戰(zhàn)火熄滅去增強(qiáng)阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，明年7月份阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)要是戰(zhàn)火熄滅了以后那干啥呢？那就打伊朗差不多了。到那個(gè)時(shí)候他就積蓄能力了。所以說(shuō)分析戰(zhàn)爭(zhēng)是在所難免的，戰(zhàn)爭(zhēng)不一定賠錢，它是一個(gè)賺錢的買賣。所以說(shuō)我判斷在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束之后，當(dāng)然明年還結(jié)束不了，以阿富汗為基地對(duì)伊朗作戰(zhàn)，利用海空對(duì)伊朗作戰(zhàn)的可能性比較大。

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