張召忠：軍力世界第二給“中國威脅論”增加炮彈

不能用過時的標準衡量信息時代的軍力

主持人：剛才您也提到了，社科院黃皮書的一些結論，一些數據好像都從國外數據得來的，那么他們評估的主要依據是什么？又是如何對軍力進行評判、打分和排名的？

張召忠：我個人長期從事未來學研究，我曾經是中國未來學會會員，中國軍事未來學研究會的常務理事。進行綜合國力、軍事力量的排名，這些都是屬于未來學研究范疇。這個事情從理論上來講，我是比較熟悉這些工作的，長期在搞這方面的工作。大約是這樣一個思路，在21世紀80年代的時候，美國有一個學者，叫克萊因，他創造了一個克萊因國力方程，用這個方程來計算美國或者其他國家的綜合國力，然后對世界國力進行排名。他這個方程里最重要的，包括這么幾個要素，一個是國家的領土，第二個是國家的人口，第三個是國家的經濟力量，然后接下來是國家的科技力量，等等這樣一些東西。

當時我用了很長時間對克萊因方程進行了研究，研究的結果是，我認為他是80年代在做這個工作，但是他的思維處在第二次世界大戰當（40年代）中，他的思維和80年代這個時代是格格不入的。比如說，他認為一個國家的國土越大，這個國家的力量就越強。從戰爭角度來講，這是很愚蠢的，他認為一個軍隊人數越多力量越強，武器裝備越多力量就越強。那么按照這個原則看薩達姆軍隊，伊拉克軍隊號稱世界排名第四，1991年美國打伊拉克，42天就被打得潰不成軍，那是世界第四嗎？

在計算排名時，首先要選定哪些參考數據，要列進來哪些要素，這有很大的爭議。我個人認為，用克萊因方程計算國力是錯誤的，可能計算農業時代可以，一個地主有多少地、有多少房子就是個大富翁。但是，你發現到80年代以后，進入信息時代以后，度量一個人的財富、一個國家的財富的方法變了。比如在美國，你說你有多少地就是大地主，你資產就是多少，那不一定，比爾.蓋茨原來就是個窮學生，什么也沒有，就是幾個學生在一塊搞軟件，最后創辦了一個微軟公司，現在他的產值是四五百億、五六百億美元，富可抵國，你怎么用老的國力方程模式計算比爾.蓋茨的財富？

信息時代的評價標準和原來完全不一樣了。信息時代應該更多地增加一些網絡、信息的要素。網絡，它沒有什么東西，但可以通過信息去控制別的東西。你是房地產，你是土地資源，你是武器裝備，我是網絡，網絡是無形的，但是可以控制你。我比你那個還厲害。這么重要的指標為什么不放進去？比如我有最先進的武器，米格-29我最先進，C-130我最先進，但是打起仗來以后，我開這個飛機往別的國家跑，我不參戰了，自己逃命去，像伊拉克空軍就是這樣，打起仗來，飛行員開著米格-29最先進的飛機跑到伊朗去了，讓伊朗扣了，你說這個怎么計算呢？

所以對計算者的要求，第一要有宏觀的思維，就是要知道宏觀上選哪些要素，要有時代的觀念，不能拿著農業時代的標準來計算工業時代，更不能拿著工業時代的機械化裝備的標準來計算信息時代的信息化武器裝備。就信息化時代的戰爭和武器裝備，我曾經寫過五六本書，十幾年前我就寫過《戰爭離我們有多遠》，九年前寫過《網絡戰爭》，四年前寫過《打贏信息化戰爭》，我研究了十幾年，我深深知道信息化時代和信息化武器裝備的度量標準和以前完全不一樣。

中國軍力世界第二的結論給美日炒作“中國威脅論”增加炮彈

張召忠：在計算新的軍事實力的時候，要有這種時代觀，要考慮到信息時代軍事變革新的特點。還有，確定要素的核心是采集的數據要準確。采集數據對于中國來講是一個非常大的挑戰，我曾經為了搞模擬、搞定量計算、搞類似軍事力量這樣的計算，以及指數法這樣的計算，專門到以色列去考察了相當長的一段時間。考察以后我就發現，中國是一個重道輕技的國家，中國歷史上到現在的兵書有三四千冊，中國兵書99.9%都是在講道理，比如《孫子兵法》、《三十六計》都是這樣，告訴你用雕蟲小技，用什么辦法贏得勝利，如何動心眼，如何用謀略，西方也強調這個，但更重要的是強調技術，就是說做什么事情，得出什么結論，背后一定要有數據的支撐，而且這個數據是從哪兒來的，一定要查確實。比如中國有三百枚核彈，這三百枚核彈部署在哪兒，哪個縣，哪個市，哪個基地，有多少當量，必須有明確的目標，不能籠統地說三百枚還是四百枚，這個是沒有用的，因為有可能是偽造的。我去以色列給我很深的感受，以色列建立了一個數據庫，作戰數據庫，我們建數據庫經常從一些雜志上找一個數據，比如這個坦克多長多寬，戰術性能是多少，你會發現各個雜志的數據來源不一樣，我們都弄到數據庫去了，輸入的是垃圾，計算機無論再先進，輸出的仍然是垃圾。這就非常影響領導決策，中國人喜歡搞這樣的東西，數據把不準，后面一切都是錯的。

我到以色列，看人家是實戰數據，飛行員打了很多仗，打仗回來以后人和飛機都受傷了，人在那兒疼得不得了，這時候護士、醫生趕緊營救他，一邊走一邊進行數據統計，問他打了多少導彈，導彈發射出去是否命中，完了以后馬上輸入一個表格。以色列數據庫中的每一個數據都是每一滴鮮血凝成的，我跟他們開玩笑，我說你們這個數據庫真的很好，所有數據都是實戰得來的，你多少錢能賣，他說就算把以色列都賣了，這個數據庫也不賣給你。全是一些真實數據。

真實數據是非常重要的，我講一個例子，以色列從美國引進霍克導彈，是美國雷聲公司生產的，在出口說明書上這個霍克導彈命中概率是80%，要是一般國家買來，80%那就80%吧，以色列卻說咱們打靶試試，一打靶，最后給司令報告說，這個真好，說是80%，我們一打是100%，司令部問是什么情況下進行的試驗，有沒有電磁干擾，天氣怎么樣，回答說沒有，是晴空萬里，司令部說這不行，都弄上，最后一打不到80%，才46%，以色列說不行，要退貨。所以說他們非常嚴謹。

軍事是個非常復雜的領域，我做軍事40多年，你讓我得出中國軍力到底排名第幾，那要給我幾百萬美元，讓我帶著幾百個人，給你干兩三年才能得出個結論，我得出的結論還不一定準確。所以不可以隨隨便便這么搞。中國軍力排名第二這個結論出來以后很多人跟我說，張教授你研究這個說說你的看法，我說兩部分人高興了，一個是中國人高興了，你看看我們經過十多年的發展就處于世界第二，如果再有十年我們肯定超過美國。我們武器裝備的迅速發展也就10年，1999年以后這10年的發展，再有10年肯定趕上美國。還有一個，美國、日本高興了，他們老說“中國威脅論”，中國老反駁，現在中國國家權威機構都發布了這樣的評估，你還有什么說的，“中國威脅論”得到官方的驗證了。美國把這個評估拿到國會去做重要的依據，以后使勁發展針對中國的武器，核武器、導彈、潛艇、飛機，一個一個的美國要針對中國。美國四代機原來說要關閉生產線，那么不關了，重新啟動。日本馬上加速航空母艦的發展，所以給美國、日本他們造就了很多口舌炮彈。

建立完整的軍事數據庫在中國卻行不通

主持人：剛才說到有技術，還有您說的信息時代，那么現在評估中國的軍事實力，會存在哪些困難？

張召忠：評估中國軍事實力現在的困難有這么幾點，中國軍隊太大了。再一個，中國軍隊現在還處于半機械化和機械化狀態，正在向信息化發展。我們武器裝備是處在機械化這種狀態，存在決定意識，這種裝備決定了指揮員的頭腦仍然處于這種意識。比如我們搞了一枚新的導彈，這個新的導彈是某一個工廠研制的，工廠研制過程當中會有很多數據，就是工廠制造數據，工廠這個導彈拿出來以后要請軍方和他一塊到某一個實驗基地去打靶，一打靶就形成了一系列打靶數據。比如氣候、實驗標準，設計飛多遠，實際打的時候飛多遠，這就形成了一個打靶數據。打靶以后定型了，這個導彈裝備部隊，部隊在實戰訓練當中，實際運用過程當中要維護、使用，最后軍事演習的時候要打靶，這是作戰數據。這三個數據對于一枚導彈來講，在它全壽命周期當中是非常重要的積累數據。按道理來講我們應該有一個權威機構把這三方面數據都整合起來，建立一個完整的數據庫，這個數據庫將來就是我們研究下一代導彈很好的數據基礎。這在任何一個國家都是不成問題的問題。但是在中國，時至今日，根本行不通。我個人為這個事傷心了十幾年、幾十年，根本行不通。工廠就說，我把所有的數據給你，我還靠什么吃飯呢，實驗數據都給你們，我怎么辦呢？他認為他有那個數據，是他下一步報獎，下一步研制的重要基礎，不可以擴散的，要進行保密。各家相互之間都保密，這是農業時代的觀念，自己弄一個小數據，抄在本上，不開會的話誰都不知道，只有一個人知道，他要突然死了，就再也沒有人知道了，這怎么是信息時代的概念呢？但是沒有辦法解決。因為我們就是處于這種狀態。這是和外國很大的不同，外國強調要上網，你有什么好數據上來，你是工廠，工廠你不知道我部隊的情況，工廠上網，部隊上網，不就自然共享了嘛。而我們的信息時代不是這樣，就是說我給你一個蘋果，你給我一個蘋果，咱們倆手里邊各有一個蘋果，這是平等交換，這是農業時代的概念，太物質了。信息時代是干什么呢，像我們兩個在交談，我給你一種思想，到你那個地方產生了一個爆發性的思維，你獲得的不再是一個思想，是很多思想，然后你再回饋我一個思想，這種頭腦風暴就會產生很大的爆炸效應，這是信息時代的效應，但我們距離這一步還有很遠，這是一個非常大的問題。

中國增長的軍費很大一部分是還舊賬

張召忠：還有一個問題，我是70年兵，1970年到1974年，我當了四年兵，每一年就六塊錢，七塊錢、八塊錢、九塊錢，一次家都沒探過。最后當了干部，一個月工資是52塊錢，我當了若干年的軍官，一個月就是一千多塊錢的工資，2007年漲工資，漲工資之前我是副軍級干部，才三四千，漲了以后六七千，我的工資是這樣。

關于我們的軍費，中國軍隊是300到350萬人，最多的時候450萬到500萬人，從我當兵一直到1999年，我們軍費就沒有超過125億美元，黃皮書拿軍費作為很重要的指標。1999年以前，20年之內我們軍費都是在125億美元以內，美國每年的軍費最少的時候都在三千億美元以上，多的時候是五千億，持續增長，一直就是這個高度。我們一直在山溝底下爬坡，最近10年來才逐漸增大我們的軍費，西方炒作“中國威脅論”說中國軍費每年都增長，從125億增加到600多億，還有說增長到800億、900億，后邊這是胡說的，以國防白皮書為準，我們再增長也就是這幾年增長的。這幾年軍費增長有兩個問題，很重要的問題是還舊賬，比如海軍，原來那二三十年，一年連一艘護衛艦都弄不出來，都是一些破舊艦艇，踹兩腳甲板就漏了，這兩年給的錢都還舊賬去了，像我這樣都軍級干部了，過去一個月三千塊錢，我的住房，還靠補貼，欠賬太多。現在國家是富強了，軍費增加了，很大一部分是補以前的舊賬，還要吃喝、生活、日常維護和訓練，不是600億都用來發展武器裝備。

80年代我們強調軍工技術轉民用，原來在大三線工廠到城市來了，到城市來了以后，一看搞軍工，軍隊也不訂貨，賺不到錢，最后就搞民用的了，生產坦克的廠家最后賣自行車去了，以后這些軍工企業就慢慢流失了，造成大量人才流失。十幾年前我在《戰爭離我們有多遠》的書中說到，軍轉民很好，寓軍于民，軍民結合，但是什么時候能夠想到民轉軍呢，沒有把戰爭潛力變成戰爭實力，光知道軍轉民了，但是民轉不了軍，國家就沒有潛力，怎么構成軍事力量呢，這個問題就沒人重視了。現在搞軍力評估，要注意到，給的軍費一部分是還舊賬，還有一部分是為了發展武器，一型武器從開始論證研究、到設計、到生產、到裝備部隊至少要20年，我們的99坦克用了二十多年，殲10用了二十多年，航空母艦1984年開始弄，到現在在哪兒呢？1984年到現在幾十年了，在哪兒呢？不是說你投了錢就能看到武器，要想讓老母雞下蛋還得先從孵小雞開始，就是種莊稼也得要有時間，生孩子也得十月懷胎，怎么說投下錢去就按照這個錢計算軍力，這個不行。這里頭有太多太復雜的事情，要考慮到歷史的因素，要考慮到武器裝備發展的客觀因素。