恩道爾：美國的新秩序就是全世界要屈從于美國的主導(dǎo)

[強(qiáng)國論壇]:嘉賓介紹
　　威廉·恩道爾　美國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、地緣政治學(xué)家，長期旅居德國。從事國際政治、經(jīng)濟(jì)、世界新秩序研究已逾36年。美國普林斯頓大學(xué)政治學(xué)學(xué)士、瑞典斯德哥爾摩大學(xué)比較經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士。其代表作有《石油戰(zhàn)爭：石油政治決定世界新秩序》、《糧食危機(jī)：運(yùn)用糧食武器獲取世界霸權(quán)》、《金融海嘯：一場新鴉片戰(zhàn)爭》、《霸權(quán)背后：美國全方位主導(dǎo)戰(zhàn)略》。
　　恩道爾先生作為獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家和新聞?wù){(diào)查記者，先后在美國和歐洲工作。他的研究涵蓋領(lǐng)域極為廣泛，除金融、能源和地緣政治外，還包括世界農(nóng)業(yè)問題、糧食交易壟斷、關(guān)貿(mào)總協(xié)定、世界貿(mào)易組織、國際貨幣基金組織、世界銀行、第三世界債務(wù)、對沖基金和亞洲金融危機(jī)等。恩道爾先生還經(jīng)常應(yīng)邀在一些有關(guān)地緣政治、經(jīng)濟(jì)、金融、農(nóng)業(yè)、能源問題的國際會議上發(fā)表演講，并定期為世界全球化中心及許多國際出版物撰寫文章，還經(jīng)常為歐洲主要銀行和私募基金經(jīng)理提供咨詢。  [08:29]

[威廉·恩道爾]:網(wǎng)友們大家好！我是威廉·恩道爾向大家問好。我這次到北京來，喜遇大雪，我知道中國有一句話叫：“瑞雪兆豐年”，我希望這場大雪能給中國帶來好運(yùn)！  [10:04]

[寒碧]:近日，新加坡內(nèi)閣資政李光耀表示，美國應(yīng)被納入東亞共同體制衡中國，您怎樣評價(jià)他這種觀點(diǎn)？  [10:09]

[威廉·恩道爾]:我認(rèn)為在目前這個(gè)全球金融危機(jī)的陰影下，中國應(yīng)該跟自己區(qū)域性的伙伴和國家建立貿(mào)易、經(jīng)濟(jì)關(guān)系，或者是建立貿(mào)易經(jīng)濟(jì)組織。我不認(rèn)為美國加入這個(gè)組織是個(gè)什么好意見。美國的加入會把深度的金融和經(jīng)濟(jì)問題帶到這個(gè)組織來。  [10:09]

[116.3.4]:威廉.恩道爾先生：您認(rèn)為在10年之內(nèi)，有沒有可能誕生新的全球儲備貨幣來代替美元的位置？  [10:10]

[威廉·恩道爾]:就這場危機(jī)的本質(zhì)來看，我認(rèn)為單一的一個(gè)貨幣來取代美元，并不一種可行的辦法，應(yīng)該建立雙邊的、多邊的這種協(xié)議。對于中國的中央銀行來說，應(yīng)該有不同種類的貨幣儲備，比如說像黃金。因?yàn)辄S金從歷史上來看，都是一種建立相互信任和信譽(yù)的一種貨幣，所以說擁有相當(dāng)數(shù)量的黃金儲備，是非常重要的。美元體系的問題，發(fā)生在1971年黃金和美元脫鉤，這樣造成了美元沒有限制的大量印刷，導(dǎo)致了通貨膨脹，這就是金融危機(jī)的起因。  [10:11]

[純情小牛牛]:有一種說法，稱本次金融危機(jī)是美國精心策劃的陰謀，你怎么看，是否認(rèn)同？  [10:18]

[威廉·恩道爾]:我認(rèn)為自從去年夏天爆發(fā)的金融危機(jī)，并不是美國華爾街精英集團(tuán)，或者是美國的權(quán)勢集團(tuán)刻意為之。因?yàn)樗麄儾]有這場危機(jī)做好準(zhǔn)備，事實(shí)上這場信任危機(jī)或者是信譽(yù)危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，他們并沒有做好充分的準(zhǔn)備。只是到了2008年9月，危機(jī)蔓延到了不可收拾的地步，他們才刻意的把這種恐慌向全世界破散。

在2008年9月，美國財(cái)長鮑爾森、美聯(lián)儲主席以及紐約美聯(lián)儲主席，他們共同達(dá)成了一致，就是讓雷曼兄弟銀行破產(chǎn)。在同一天，他們也達(dá)成了協(xié)議要拯救AIG保險(xiǎn)公司。6個(gè)月前，他們也統(tǒng)一要拯救一個(gè)比較小的公司，就是貝爾斯通公司，雷曼兄弟銀行的破產(chǎn)引發(fā)了全球的金融危機(jī)，之前它只不過是美國金融系統(tǒng)的危機(jī)而已，雷曼兄弟銀行破產(chǎn)以后引發(fā)了全球的金融信譽(yù)危機(jī)。

我認(rèn)為導(dǎo)致雷曼兄弟破產(chǎn)是美國金融精英刻意為之，他們這樣做有兩個(gè)原因：（1）恐嚇美國國會，讓美國國會投票通過他們7000億美元的救援計(jì)劃。（2）他們用這種辦法來制造恐慌，以便讓歐洲、日本和中國來對他們采取緊急救援。他們的第一個(gè)目的已經(jīng)達(dá)到，美國國會通過了7000億的救援計(jì)劃，但是他們的第一個(gè)目的就是制造恐慌，讓全世界去救援美國的計(jì)劃并沒有奏效。  [10:18]

[灌水大業(yè)匹男有責(zé)]:我覺得先生是個(gè)有良心的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,和朗咸平教授很象.您了解他嗎? 您認(rèn)為中國在新秩序中應(yīng)該怎么樣發(fā)揮作用.謝謝！  [10:29]

[威廉·恩道爾]:對不起，我不認(rèn)識郎教授。至于現(xiàn)在說的“新秩序”，我認(rèn)為現(xiàn)在新秩序還不存在，現(xiàn)在世界正處于新舊秩序交替的過程中，一個(gè)方面來說，自1945年以來建立的布林頓森林體系，它現(xiàn)在已經(jīng)倒塌，美國面臨的問題也就是美元的債務(wù)問題是如此的巨大，以至于全世界是不可能去拯救的。美國精英們犯了一個(gè)根本性的錯(cuò)誤，那就是在1971年放棄了金本位置，他們創(chuàng)造了一種寄生的制度，在全世界各國吸取榨干血汗，這個(gè)體系在2007年8月終結(jié)了。我認(rèn)為2008年7月是這次金融危機(jī)的開端，美國以美元體系為基礎(chǔ)、為核心的美國經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)非常嚴(yán)重的蕭條期，這個(gè)蕭條期會持續(xù)十多年。美國的經(jīng)濟(jì)就像上個(gè)世紀(jì)80年代拉丁美洲國家那樣，已經(jīng)陷入了嚴(yán)重的債務(wù)困境，華盛頓希望G20集團(tuán)來對他們的經(jīng)濟(jì)實(shí)施緊急救援，來負(fù)擔(dān)他們的債務(wù)。

我個(gè)人認(rèn)為，這樣做把我們好端端的錢拿去救那些壞賬，這種做法是十分愚蠢的。我認(rèn)為奧巴馬的金融政策，只不過是布什政府的金融政策延續(xù)而已，奧巴馬的經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)和經(jīng)濟(jì)班子到目前為止并沒有對現(xiàn)在的金融危機(jī)采取任何有效的措施，因?yàn)樗揽坑谌A爾街精英集團(tuán)的支持。  [10:30]

[職思其憂]:嘉賓好，很多人認(rèn)為美圓崩潰不等于美國崩潰，中國人常說合久必分，人民幣保持穩(wěn)定是不是更能帶動世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇？  [10:34]

[威廉·恩道爾]:不可能。人民幣對美元的穩(wěn)定，只能加深今后人民幣對美元體系的依賴，我認(rèn)為對于中國來說，將自己的貨幣多元化和其他國外的外國貨掛鉤這樣才能帶來穩(wěn)定。因?yàn)槊绹鳛橹袊某隹谑袌觯S著美國經(jīng)濟(jì)的下滑會越來越不重要。

我認(rèn)為最近中國政府所采取的行動是非常明智的，就是努力的探討與周邊國家和區(qū)域性的國家進(jìn)行合作，比如說韓國的合作，這種合作是非常有前景的。我認(rèn)為我們現(xiàn)在并不存在一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)體系，所有我們要采取靈活的政策。但是你說的對，美元崩潰并不意味著美國經(jīng)濟(jì)的崩潰，但是美國經(jīng)濟(jì)的崩潰會快于美元體系的崩潰。  [10:34]

[滎榕]:嘉賓，全球化的發(fā)展、人權(quán)的解放和科技的進(jìn)步，少數(shù)人壟斷政治權(quán)力的時(shí)代逐漸遠(yuǎn)去，平民政治取代精英政治貌似可行，您認(rèn)為是這樣嗎？  [10:40]

[威廉·恩道爾]:這是一個(gè)美好的愿景也是一個(gè)具有理想主義的未來，我很遺憾的說，這種烏托邦式的理想離世界還很遙遠(yuǎn)。  [10:40]

[出了東門向西走]:威謙先生,您是搞經(jīng)濟(jì)的,請問您怎么看近期中美、中歐之間的貿(mào)易爭端？  [10:41]

[威廉·恩道爾]:最近中美之間發(fā)生的貿(mào)易爭端，尤其在輪胎案上的貿(mào)易整頓，其目的是跟中國是一樣的，就是讓中國政府對美國進(jìn)行更多的金融支持。奧巴馬政府在輪胎問題上制裁中國，他主要目的是一種政治上的考慮，而不是考慮什么美國工人就業(yè)的問題。與歐盟的沖突，他們主要關(guān)注的還是更多的保護(hù)就業(yè)，因?yàn)樗麄儗蜆I(yè)問題感到非常緊張了。  [10:41]

[河湟]:嘉賓：美國希望構(gòu)建什么樣的國際新秩序？在新的國際新秩序中美國政府應(yīng)該是什么角色？  [10:43]

[威廉·恩道爾]:美國政府所提到的新秩序，是一個(gè)這樣的國際新秩序，就是全世界其他的國家屈從于美國的主導(dǎo)。這一點(diǎn)布什政府在2009年9月《國家戰(zhàn)略構(gòu)建》的計(jì)劃中，已經(jīng)清楚的寫明了，在這個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃中寫的很清楚，美國的政策就是要讓任何一個(gè)國家都無法抗衡美國。我個(gè)人認(rèn)為，這樣的帝國思想是一種很糟糕的思想。  [10:44]

[不懂外語]:老威：假如波斯灣的石油都不用美元結(jié)算了，美國會很生氣嗎？會導(dǎo)致什么樣的后果？  [10:44]

[威廉·恩道爾]:美國金融精英們非常害怕，石油以其他的貿(mào)易進(jìn)行結(jié)算和交易。從經(jīng)濟(jì)意義上來看，石油是最大宗的交易商品，如果石油用人民幣、日元或者歐元來進(jìn)行貿(mào)易或者是交易，就會大大減少對美元的需求，從而削弱美元的力量。自從1944年布林頓金融體系建立以來，美國的一根支柱就是美元作為國際主導(dǎo)貨幣的這種地位，實(shí)際上很多的石油輸出國對這種安排并不滿意。  [10:44]

[風(fēng)兒飛]:依以往的經(jīng)驗(yàn)，每一次國際新秩序的建立都需經(jīng)過一場大的戰(zhàn)爭洗牌，話語權(quán)重新分配，您認(rèn)為未來國際新秩序的建立是否也需經(jīng)過一場大戰(zhàn)？  [10:51]

[威廉·恩道爾]:我認(rèn)為他們企圖打的大戰(zhàn)，是通過反恐戰(zhàn)爭來實(shí)現(xiàn)的。在由美國軍事工業(yè)、石油工業(yè)集團(tuán)以及金融集團(tuán)支持的這種權(quán)勢集團(tuán)，他們需要用新的一種方式來發(fā)動戰(zhàn)爭，以取代以前所謂的“對共產(chǎn)主義意識形態(tài)的戰(zhàn)爭”。這個(gè)戰(zhàn)略遇到的問題就是阿富汗戰(zhàn)爭和對伊拉克入侵，遭到了災(zāi)難性的失敗。自從越戰(zhàn)以來，美國士兵的士氣現(xiàn)在降到了最低點(diǎn)，美國的經(jīng)濟(jì)政策甚至讓他們的盟國都感到氣憤，美國的軍事力量現(xiàn)在并不是處于非常好的狀態(tài)，他們要跟像伊朗這樣的小國家發(fā)生戰(zhàn)爭，也感覺到力不從心。這就是他們向其他北約國家施壓，讓他們向阿富汗派兵或者是增兵的原因，就是讓別的國家為他們?nèi)ゴ蛘蹋拖窆蛡蜍娨粯印? [10:52]

[真理島GJ島主]:請問嘉賓：您作為地緣政治學(xué)家，如何看待美國在全世界橫行霸道的行為？  [10:53]

[威廉·恩道爾]:這次在蘇聯(lián)崩潰以后或者是垮臺以后，美國所采取的種種極端行為。這就是現(xiàn)在惟一一個(gè)超級大國，唯我獨(dú)大，給世界帶來了很大的威脅。  [10:53]

[我愛巧克力]:先生如何看待西方國家在中國的新疆問題上所扮演的角色？  [10:54]

[威廉·恩道爾]:我們看一看導(dǎo)致這場擾亂和抗議的組織就十分清楚不過了，這個(gè)組織叫“世維會”，“世維會”是受到很多美國非政府組織支持的。包括美國國家民主基金會，也可以翻譯為“美國國家民主捐贈基金會”的支持和資助。而美國國家民主基金會這個(gè)所謂的非政府組織，是受到美國國會出錢資助支持的。

如果情況真的是這樣的話，我們就要問為什么美國這些所謂的非政府組織，要在這個(gè)時(shí)候在新疆制造麻煩呢？我個(gè)人認(rèn)為，他們在新疆制造麻煩，是因?yàn)樾陆哂惺种匾膽?zhàn)略地位和意義。因?yàn)閺亩砹_斯和卡薩斯坦的石油管線都要經(jīng)過新疆，將石油運(yùn)到中國內(nèi)地。  [10:54]

[李方元]:請問恩道爾先生：現(xiàn)在中國周邊遍布美國軍事基地，您認(rèn)為這些基地在多大程度上對中國的國家安全構(gòu)成威脅？  [11:03]

[威廉·恩道爾]:讓我們看一看中國在歐亞地圖上處的位置，我們就能清楚的看到他們在過去幾年內(nèi)，他們針對中國的全方位戰(zhàn)略。他們在阿富汗征兵與印度達(dá)成戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，在巴基斯坦駐軍都是針對中國的。美國的精英們和美國的戰(zhàn)略家們，他們所看到真正威脅是中國、俄羅斯還有其他的中亞國家。在經(jīng)濟(jì)、政治、軍事上進(jìn)行聯(lián)合，結(jié)成一種哪怕是非正式的一種經(jīng)濟(jì)體，這樣會對他們構(gòu)成很大的威脅，這就是我所說的戰(zhàn)合組織的作用。歐亞大陸的經(jīng)濟(jì)體所具備的所有資源，完全可以不依靠美元體系，而為本地區(qū)創(chuàng)造幾百年的繁榮。歐亞大陸的國家他們擁有全世界充滿活力的最多的年輕人口；有自己所需要的所有的原材料；有龐大的訓(xùn)練有素的科學(xué)家隊(duì)伍，這支隊(duì)伍能解決所有的問題。像中國這樣的國家還具有燦爛悠久的文化歷史，而且提倡和諧社會而不提倡侵略他國。

自從冷戰(zhàn)結(jié)束后，美國精英集團(tuán)就聚焦于破壞歐亞大陸的這種合作和聯(lián)盟，他們利用北約的軍事基地企圖包圍俄羅斯這個(gè)擁有核力量的國家。在最近幾年，他們企圖對中國這個(gè)強(qiáng)大的新興的經(jīng)濟(jì)體進(jìn)行包圍，我們看一看他們在緬甸、印度、巴基斯坦、阿富汗還有中亞其他地區(qū)，甚至中國西藏所做的事就一目了然了。美國精英們的問題，我們可以從他們的阿富汗戰(zhàn)爭和對伊拉克的入侵看的出來，他們的手腳伸的太開了，所以他們的力量就分散了。  [11:04]

[xzjuli]:請問嘉賓，您怎么看中國威脅論？  [11:07]

[威廉·恩道爾]:這不過是西方精英集團(tuán)的宣傳攻勢而已，隨著中國經(jīng)濟(jì)力量的不斷增強(qiáng)，中國的政治外交在中東和非洲等國家的政治外交越來越重要，這是一種重要的和平因素。這就大大的削弱了美國政府對非洲中東國家政策的控制，美國精英們越來越依靠他們的權(quán)力和力量，尤其是軍事方面的力量，正如英國的一個(gè)政治家阿克頓·辛爵所說的：“權(quán)力導(dǎo)致腐敗，絕對的權(quán)力導(dǎo)致絕對的腐敗。”  [11:07]

[不懂外語]:老威：隨著美元的疲軟和歐元的強(qiáng)勢以及金磚四國的崛起，你認(rèn)為將來領(lǐng)導(dǎo)世界的會向多極還是兩極或三極方向發(fā)展？美國的地位會逐漸削弱嗎？  [11:08]

[威廉·恩道爾]:進(jìn)入21世紀(jì)以來，美國的地位實(shí)際上在逐步的削弱。我認(rèn)為一個(gè)多極化的世界，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)比一個(gè)單極化的世界要好的多，要更有人性。  [11:08]

[xzguli]:請問威廉·恩道爾先生，您怎么看巴基斯坦最近清剿恐怖分子？  [11:17]

[威廉·恩道爾]:我認(rèn)為這是很清楚的，巴基斯坦清剿塔利班這種行動，并不是為了消滅塔利班，而是受到奧巴馬政府的巨大壓力。他們是想把巴基斯坦納入他們反對中國的戰(zhàn)略之中。五角大樓用塔利班這個(gè)名字來描述或者是來指在巴基斯坦和阿富汗很多不同的族群，我親自見過長期在這些動亂地區(qū)生活的人，就是在阿巴邊界生活的人，實(shí)際上這些族群、這些部落他們反對外國人的入侵，企圖趕走像美國軍人這樣的外國人，就像以前趕走俄羅斯軍隊(duì)一樣。我非常理解這種感情，美軍在阿富汗的行動帶來了戰(zhàn)爭，帶來了慎重的痛苦和災(zāi)難，帶來了大量的鴉片生產(chǎn)，現(xiàn)在阿富汗已經(jīng)成了鴉片最大的生產(chǎn)國。我認(rèn)識的阿富汗知識分子告訴我，實(shí)際上阿富汗總統(tǒng)卡爾扎伊，就是鴉片客戶的教父。他是美國強(qiáng)加給阿富汗人民的選擇，而不是阿富汗人民自己的選擇，他曾經(jīng)流亡美國很多年。  [11:17]

[老Q插隊(duì)在蘇州]:您好，小布什總統(tǒng)在位時(shí)，中國人專家曾斷言，伊拉克戰(zhàn)爭不但是控制石油資源的戰(zhàn)爭，也是美元對歐元的戰(zhàn)爭？你如何看待這一觀點(diǎn)？謝謝！  [11:24]

[威廉·恩道爾]:現(xiàn)在看來已經(jīng)再清楚不過了，在伊拉克戰(zhàn)爭以前，我就說到過：“這場戰(zhàn)爭并不是針對本·拉登，并不是針對伊拉克的大規(guī)模殺傷武器，而是美國要通過地緣政治戰(zhàn)略來控制中東。”五角大樓的意圖是通過控制石油，來控制其他國家的能源源頭。當(dāng)他們決定要在伊拉克實(shí)際行動戰(zhàn)爭的時(shí)候，實(shí)際上這是一種虛弱的表現(xiàn)。他們根本的虛弱就是，他們自從1991年第一次伊拉克戰(zhàn)爭以來，他們對伊拉克的制裁越來越不奏效了。

我在《我的石油戰(zhàn)爭》這本書里面詳細(xì)談到過這場戰(zhàn)爭的背景，實(shí)際上他們在發(fā)動那場戰(zhàn)爭以前，中國、俄羅斯和法國的國有石油公司正在跟伊拉克政府在接觸，洽談有關(guān)開發(fā)石油的一些項(xiàng)目，這種進(jìn)程對美國控制中東石油構(gòu)成了很大的威脅。因此美國需要一個(gè)借口來增加它在中東的軍事存在。  [11:25]

[榮恥鑒定師]:請問先生:國際老秩序的領(lǐng)袖是美國,如果其他國家不造反,國際新秩序能產(chǎn)生嗎?美國貪欲和領(lǐng)袖習(xí)慣都很大,它真甘心G2嗎?  [11:27]

[威廉·恩道爾]:我想對于美國的這種貪欲和領(lǐng)袖習(xí)慣，如果其他國家不造反的話我認(rèn)為這個(gè)前提是不存在的。以美國一家獨(dú)大來建立一種新秩序，世界人民是絕對不會答應(yīng)的。關(guān)于美國提出的G2建議，并不是一個(gè)平等不平等的問題，他們主要的目的就是要你們的錢。  [11:27]

[威廉·恩道爾]:謝謝所有的網(wǎng)友，感謝你們提出了那么好的問題，對這次訪談做出了那么好的回應(yīng)。對于我來說，這就標(biāo)志著我一如既往看到的中國未來和希望，謝謝你們熱情的參與！再見。  [11:28]

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