恩道爾：美元體系這艘“泰坦尼克號”注定要沉沒

美元體系這艘“泰坦尼克號”注定要沉沒

編者按：在金融海嘯一周年之際，恩道爾先生接受了某媒體的采訪，現(xiàn)將該采訪翻譯整理出來，奉獻(xiàn)給喜愛恩道爾的廣大讀者。某媒體簡稱“TV”；恩道爾簡稱“恩”。

一、當(dāng)前全球危機(jī)的本質(zhì)

TV:一年前開始蔓延到全球的危機(jī)主要特點是什么？

恩：我認(rèn)為，那是工業(yè)革命以來西方最嚴(yán)重的危機(jī)的起始點。這是一種“系統(tǒng)性”危機(jī)，但是這個“系統(tǒng)”講的是美元體系自身，是1944年美國在布雷頓森林會議上創(chuàng)建起來的貨幣系統(tǒng)。正是這個系統(tǒng)現(xiàn)在正在搖撼美國霸權(quán)，它是精心策劃、精心設(shè)計出來的，是控制全球金融的體系，像先前的英國金融系統(tǒng)那樣的體系。在1845年的時候，英鎊是“像黃金一樣值錢”；1945年的時候，美元就是“像黃金一樣值錢”。到2009年，美元不再是那么好，甚至不具有美國政府承諾的償付債務(wù)的能力了。美元陷入了一種經(jīng)典的債務(wù)陷阱。

當(dāng)前的全球危機(jī)會決定美元體系的未來。1930年嘗試在美元體系之外建立雙邊關(guān)系的那些國家，很快就會擺脫危機(jī)。深陷美元陷阱的那些國家，用印刷機(jī)來支持美元體系的國家，將會和美元體系一同下沉。

TV: 美國政府、美聯(lián)儲和歐洲國家、歐共體的政府采取了非常強(qiáng)硬的措施遏制危機(jī)。你是否同意奧巴馬最近所說的，G7美歐經(jīng)濟(jì)看見了復(fù)蘇的“綠意”？

恩：“綠意”？我們看見的還有第二季度華爾街銀行的高額贏利，例如JP摩根、高盛，甚至花旗，它們恰恰就是造成危機(jī)的禍?zhǔn)住＿@是被導(dǎo)演出來的場面，私人銀行得到納稅人前所未有的大量金錢注入，美聯(lián)儲采取了前所未有的措施去救它們。美國的實體經(jīng)濟(jì)卻在下沉，每一天都在下沉，沉入一個比30年代大蕭條更加嚴(yán)重的衰退中去，那一次蕭條持續(xù)的時間達(dá)十年之久。

TV: 從哪些方面看，本次危機(jī)會比1945年以來的所有危機(jī)都更加嚴(yán)重？

恩：問題是，好幾屆政府為了政治上的原因把經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)都操作過了。最敏感的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)有兩個：失業(yè)率，消費(fèi)價格膨脹率，在這兩個基礎(chǔ)之上，許多政府的社會（福利）支出被計算出來。官方的失業(yè)率在6月份是9.5%。如果我們看看事實，糾正一下統(tǒng)計中掩蓋的問題，真正的失業(yè)率――對于有勞動能力的美國人來說，已經(jīng)超過20%。在密西根是33%，加州26%。今天美國經(jīng)濟(jì)在嚴(yán)重衰退，正在迅速滑向蕭條。官方的說法是“美國陷入最嚴(yán)重的衰退”，是自大蕭條以來最嚴(yán)重的一次。

TV: 有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家把現(xiàn)在和30年代大蕭條做比較。您認(rèn)為是否可比？

恩：成百萬的美國家庭將要面臨悲劇性情境，但是將來數(shù)年中會發(fā)生的事情，比30年代的大蕭條更嚴(yán)重。當(dāng)時美國政府幾乎沒有公共債務(wù)，因此政府可以發(fā)行國債，也找得到愿意買國債的人。今天美國負(fù)債已經(jīng)如此之深，沒有高回報就沒有買國債的人。美聯(lián)儲不得不去買國債。情況還會繼續(xù)惡化。

到目前為止，美國政府刺激經(jīng)濟(jì)的舉措沒有一個有用，更多的刺激計劃會實施。但是家庭負(fù)債已太高，所以刺激計劃不會有用。這是一個深刻的結(jié)構(gòu)性問題，是幾十年來用債務(wù)和信用支持消費(fèi)的惡果，“買到買不動”這種美國式消費(fèi)主義的惡果。

TV: 美元的前途是什么？許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家相信，未來幾年內(nèi)為了應(yīng)對危機(jī)，美國的債務(wù)還會上升，因此美元會大幅度貶值。

恩：在這場危機(jī)中，美元對主要貿(mào)易伙伴歐洲歐元的下降并不嚴(yán)重，這有點令人奇怪。這里有好幾個原因。首先，數(shù)萬億美元被美國銀行回籠、被美國企業(yè)回收，這是2008年危機(jī)表現(xiàn)得更加嚴(yán)重后發(fā)生的。這個行動支撐了美元。第二，歐洲中央銀行也不希望美元像自由落體那樣降落下去，那會導(dǎo)致歐洲出口經(jīng)濟(jì)的災(zāi)難，特別是德國。所以它們都在盡力幫助美元穩(wěn)定。第三，持有美元的大戶，例如中國和日本，對于是否出售美元資產(chǎn)這樣的決策非常謹(jǐn)慎，因為這是會導(dǎo)致巨大虧損的事情。

這里的問題將來肯定會惡化的一點是：美元是無法拯救的。美元巨輪從1971年放棄布雷頓森林的匯兌標(biāo)準(zhǔn)以來一直在緩慢下沉，從那時以來美元就是沒有黃金支持的單純的“法幣”。直到現(xiàn)在，全世界還在接受美元，承認(rèn)它的價值，但是這種信心在迅速消失。也許一年，也許幾年，美元體系最終要沉沒。回望過去的二十年，美元相比其他貿(mào)易伙伴的貨幣價值一直在受損。美國把自己的經(jīng)濟(jì)“外包”出去了，它不再為自己生產(chǎn)自己需要的大部分物品了。它必須進(jìn)口。這是跨國公司巨頭和銀行巨頭的政治決定。現(xiàn)在它們該承受自己行動的代價了。

二、對當(dāng)中國的建議

TV: 您是否認(rèn)為中國做的事情是走出危機(jī)所必須做的？

恩：我2008年11月來過中國，當(dāng)時政府宣布了非常宏大的經(jīng)濟(jì)刺激計劃。我看到美國危機(jī)如此快速傳導(dǎo)到中國，并且打擊了中國的就業(yè)，感到非常震驚。當(dāng)我看到政府有能力快速采取措施時，我更加受到震動。

在西方我們已經(jīng)忘記了，建構(gòu)一個國民經(jīng)濟(jì)需要怎樣的基礎(chǔ)。我們忘記了辛勤勞作的年代，忘記了支持一個高質(zhì)量的教育、讓年輕人變成科學(xué)家和工程師的重要性。在中國，我看見的是這些價值的重要意義。克服這一場危機(jī)和任何危機(jī)的關(guān)鍵就在于此：究竟什么是國民經(jīng)濟(jì)？究竟什么是“市場”？這是關(guān)系到人類的素質(zhì)、關(guān)系到如何把我們?nèi)丝谥械闹腔酆筒拍芙Y(jié)合起來的事情，關(guān)于如何確定輕重緩急的問題和如何決策的根本問題。

中國政府決定強(qiáng)調(diào)對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施投資，這是非常根本性的，我認(rèn)為是正確的做法。經(jīng)濟(jì)繁榮的秘密在于國家經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施的完好――不幸的是，美國很久以來就忘記了這一點：電力系統(tǒng)、現(xiàn)代交通運(yùn)輸動脈，這是把貨物最有效地運(yùn)送到市場去的途徑，等等。納稅人交出的每一元錢，用于基礎(chǔ)設(shè)施都不會浪費(fèi)，回報率能高達(dá)11倍，表現(xiàn)在業(yè)務(wù)擴(kuò)大和新經(jīng)濟(jì)活動的出現(xiàn)。相反，美國政府的戰(zhàn)略，不論是小布什還是奧巴馬，都是先去救助華爾街要破產(chǎn)的銀行，他們支付的是本來應(yīng)該投資于基礎(chǔ)設(shè)施的資金。但是華爾街的銀行家不再相信對自己國家投資有利可圖！

TV: 中國把貿(mào)易順差投資到美國國債，如果美元繼續(xù)貶值，中國持有的美國國債價值會受損。我們的政府對奧巴馬表達(dá)了憂慮：中國拿這么多貿(mào)易順差應(yīng)該做些什么？

恩：我的理解是，中國政府正在追求一項非常有道理的戰(zhàn)略，逐漸轉(zhuǎn)向用貿(mào)易順差投資到中國的工業(yè)將來需要的資源中去。所有的主權(quán)財富基金為將來投資，都是向那些不會出口的海外資產(chǎn)投資的。中國如果向美國、歐洲的汽車行業(yè)投資是沒有什么道理的，而投資于非洲、哈薩克斯坦和俄羅斯的能源項目就是非常有道理的。我看到這方面的進(jìn)展，我認(rèn)為從中國方面來看這是非常扎實的行動。很自然的是，這樣做讓華盛頓緊張，但是中國對美國數(shù)十年前的錯誤的經(jīng)濟(jì)決策是沒有責(zé)任的。

TV:     一年前，中國經(jīng)歷了一次用美元計價的食品進(jìn)口和石油進(jìn)口的價格上漲。假如經(jīng)濟(jì)和金融的危機(jī)意味著不能指望用平穩(wěn)和低廉的價格進(jìn)口這些東西，中國應(yīng)該如何行動才能保證國家的食品安全？

恩：去年我曾有幸同許多中國方面的出色的專家一起討論食品安全的問題，當(dāng)時正是食品價格膨脹的時候。世界糧食市場價格的上漲對中國的影響比較有限，因為中國把美國和歐洲放棄的一些東西維持下來了――糧食儲備。WTO的農(nóng)業(yè)政策是在1980年后半期，在烏拉圭回合中撰寫的，起草者是糧食巨頭嘉吉、ADM，以及搞轉(zhuǎn)基因的孟山都。只要供給短缺價格上漲，它們就賺錢。

但是我必須說食品問題不僅是數(shù)量問題，還有質(zhì)量問題。垃圾食品是今天損害美國人健康的一大因素，讓兒童得肥胖癥，糖尿病在年輕人群中流行。食品生產(chǎn)的工業(yè)化有可能是美國人口中健康出問題的首要原因。中國的食品質(zhì)量非常棒，有的東西是我們西方人只能夢想的。在我的心目中，這是國家安全問題上的一塊“資產(chǎn)”，必須保護(hù)好，通過保護(hù)國內(nèi)的家庭農(nóng)業(yè)來保護(hù)中國的食品質(zhì)量。從食品生產(chǎn)中獲得利潤只是目標(biāo)之一。優(yōu)質(zhì)的食品只能來自人的專心努力，對質(zhì)量的追求，不會來自機(jī)器。在保證中國國家食品安全和食品質(zhì)量之間必須找到一種和諧的平衡。垃圾食品的問題之一，是里面添加了許多人造甜味劑和化學(xué)物質(zhì)，有的會導(dǎo)致上癮并且造成長期的健康隱患。如果你走在美國的任何一條大街上，看看美國的年輕人體重超重和不健康的外貌，就知道垃圾食品的作用了。中國還沒有被垃圾食品重傷，我們還有時間，但是問題也在發(fā)生。

TV: 中國應(yīng)該如何保證自己的能源安全？

恩：中國正在做的不少事情都是我將要主張的。首先要保證長期可靠的能源伙伴，不論在什么地方。 在非洲，中東，俄國，哈薩克斯坦，在中國境內(nèi)。石油的問題――這個今天最重要的能源的問題是，市場受控于紐約和倫敦，并不存在于買者和賣者之間。在上世紀(jì)石油是地緣政治的控制杠桿，是對付經(jīng)濟(jì)上的對手的武器，曾被英國掌控，1945年后被美國政府支持的公司掌控――令所有的人眼紅。一個世紀(jì)以來，美國霸權(quán)建立在石油的海洋上。失去了對石油的控制，美國就失去了對別的國家經(jīng)濟(jì)的控制。

石油為何在國際上只能以美元結(jié)算，不能以歐元或日元或別的貨幣結(jié)算？因為這是美國的國家政策，用石油來挺美元，用石油來控制世界經(jīng)濟(jì)。就像對一個安裝心臟起搏器的病人手術(shù)過程中控制電力一樣重要。

不幸的是，在所謂的替代能源方面浪費(fèi)掉了非常多的資金，例如太陽能、風(fēng)能，都是效率很低的，在物理學(xué)條件下它們是凈能源產(chǎn)出。有一個好消息：世界實際上是坐在石油海洋之上的。石油并不是來自恐龍的身體，也不是來自腐爛的水藻。石油是在地殼深處高溫高壓條件下生成的，會沿著地幔的裂縫上升。那些控制了全球石油開采的石油巨頭不希望我們知道這個好消息，只有這樣它們才能保存控制權(quán)。

中國可以在推動全球石油價格決定方面扮演重要角色——一個透明的、不被操縱的石油市場，現(xiàn)在這個“市場”被3～4家華爾街銀行和2～3家石油巨頭掌控。今天石油價格是在紐約和倫敦能源期貨市場上定價的，大部分是被交易雙方在場外交易中決定的。在這里沒有美國政府的監(jiān)管，大的玩家可以隨心所欲，提價或者降價。中國和許多國家都是這種交易方式的受害者。在中國開放石油期貨市場的決定是很有意思的決定，如果做得正確，也許會開啟一個脫離紐約倫敦不透明市場的時代，建立一個新的亞洲市場——透明并且有監(jiān)管。許多國家都會被這樣的市場吸引。

TV:  中國和俄國是上海合作政治的發(fā)起者。在您看來這件事情對中國經(jīng)濟(jì)的未來有多重要？

恩：上海合作組織在我眼中是挑戰(zhàn)英美霸權(quán)的那一粒水晶種子，是讓霸權(quán)最害怕的東西。歐亞大國之間和平的經(jīng)濟(jì)合作，共同建設(shè)未來，可以相互補(bǔ)充。美國對外政策的戰(zhàn)略家如布熱津斯基就警告過，對美國霸權(quán)的唯一挑戰(zhàn)，將是來自聯(lián)合起來的歐亞經(jīng)濟(jì)區(qū)。上海合作組織在我眼中是一個初生的歐亞經(jīng)濟(jì)區(qū)。如果大家能夠相互尊重，我相信這里將會成為下一個世紀(jì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中心地帶。俄羅斯具有中國不具備的長處。中國具有俄羅斯缺少的東西。如果雙方能夠找到開放和互利的途徑，中國將擁有非常樂觀的未來。今天的世界上沒有一個國家能夠單獨對抗美國巨人。這個霸權(quán)太大了，對于美國和美國的人民都太大了。幾年前華盛頓有人對我說，“在華盛頓唯一的理念就是權(quán)力。”在追求霸權(quán)的道路上，美國憲法的理想被遺忘很久了。 正如阿克頓勛爵所說：“權(quán)力導(dǎo)致腐敗，絕對的權(quán)力導(dǎo)致絕對的腐敗。”這是美國的主要麻煩。幸好這不是中國的麻煩。

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