專訪珀金斯：我為什么要揭發(fā)“經(jīng)濟(jì)殺手”

專訪珀金斯：我為什么要揭發(fā)“經(jīng)濟(jì)殺手”

文章來源：第一財經(jīng)日報（China Business News，CBN）

“經(jīng)濟(jì)殺手”揭秘“企業(yè)帝國”

珀金斯：近幾十年的掠奪式資本主義造成了一個危險和不穩(wěn)定的世界

CBN記者 馬俊 發(fā)自上海

人類歷史的最近幾十年，美國建立了一個隱秘的帝國——企業(yè)帝國（corporatocracy），它不但統(tǒng)治了美國，也主宰了世界上其他許多國家和人民的命運。建立這個帝國主要不是靠軍事力量，而是靠一群服務(wù)于私人企業(yè)的經(jīng)濟(jì)殺手（economic hitman），他們有著首席經(jīng)濟(jì)師、咨詢公司合伙人等等耀眼頭銜，主要任務(wù)卻是幫助美國獲得發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)控制權(quán)……
這是好萊塢大片的虛構(gòu)情節(jié)，還是冷峻的現(xiàn)實？2004年有一個美國人公開宣稱，這一切都是真實發(fā)生過的事情，經(jīng)濟(jì)殺手確實存在，而他，曾經(jīng)是他們中的一員。
約翰·珀金斯（John Perkins），一個自稱曾經(jīng)當(dāng)過經(jīng)濟(jì)殺手的人，在《一個經(jīng)濟(jì)殺手的自白》（下稱《自白》）、《經(jīng)濟(jì)殺手》兩本書中，以個人經(jīng)歷和其他一些經(jīng)濟(jì)殺手的陳述，揭露了這個隱秘帝國的一角。據(jù)珀金斯陳述，他于20世紀(jì)80年代起已經(jīng)“金盆洗手”，不再充當(dāng)經(jīng)濟(jì)殺手。如今他把大量精力投入到非營利組織活動，旨在推動可持續(xù)發(fā)展和世界范圍內(nèi)的經(jīng)濟(jì)公平。
他的自白也引發(fā)巨大的爭議，有人稱他為挺身而出揭露真相的英雄，有人說他不過是“把自己并不浪漫的個人經(jīng)歷浪漫化”，也有人說他是“陰謀論者”，因而他的話只能姑妄聽之。
無論如何，我們都可以從他的《自白》中，看到過去幾十年世界經(jīng)濟(jì)體系中一些不對稱、不公正之處，看到這個世界并非那么平坦，從而提高我們自己的判斷力。
2009年6月6日，在中歐國際工商學(xué)院“企業(yè)社會責(zé)任國際論壇”間隙，CBN記者獨家專訪了第一次訪問中國的珀金斯。讓我們聽聽一個前“經(jīng)濟(jì)殺手”如何看待這個世界和它的未來。

強(qiáng)盜資本主義

CBN記者：按照你的說法，經(jīng)濟(jì)殺手的主要任務(wù)就是勸誘發(fā)展中國家向國際貸款機(jī)構(gòu)借款，進(jìn)而背上沉重外債負(fù)擔(dān)。換言之，從長期來看，資源是從發(fā)展中國家向發(fā)達(dá)國家流動的，這是不是資本主義世界秩序或世界體系固有的一種不平等？
珀金斯：這個體系最近50年的確是這樣運作的，但我認(rèn)為這不是資本主義固有的一種劣根性。在長達(dá)400多年的發(fā)展史上，資本主義曾經(jīng)歷過多次改變。例如，1775年美國爆發(fā)革命之后的100年間，美國根本就不允許任何謀求私利的企業(yè)存在；要成立一個企業(yè)，其宗旨必須是服務(wù)公益，才能獲得特許狀。即使獲得了特許狀，有效期也只有10年，到期必須重新頒發(fā)一次。因此，曾經(jīng)有過那樣一種以服務(wù)公益為己任的資本主義，造橋修路、興建醫(yī)院、服務(wù)民眾，是它的本分。
到了18世紀(jì)后期事情才發(fā)生了重大變化，那個時代被后世稱作“強(qiáng)盜資本家”（robber baron）的時代。J.P.摩根、約翰·洛克菲勒、安德魯·卡內(nèi)基等人開始濫用企業(yè)制度，從特拉華州、新澤西州開始，向一些州花錢購買特許狀，用來開設(shè)謀求私利的企業(yè)。他們就是要把資本主義改造成符合他們利益的樣子。西奧多·羅斯福當(dāng)上總統(tǒng)以后，震懾“強(qiáng)盜資本家”、打破壟斷，使強(qiáng)調(diào)公益的那種資本主義稍稍恢復(fù)了一些舊觀。然而“強(qiáng)盜們”又卷土重來，結(jié)果搞出來一個大蕭條。直到富蘭克林·羅斯福上臺推行“新政”，企業(yè)才重又肩負(fù)起服務(wù)公益的責(zé)任，幫助美國走出蕭條乃至取得第二次世界大戰(zhàn)的勝利。
說起最近30年，則又是一個貪婪到極點的時代。它奉行的一套哲學(xué)就像經(jīng)濟(jì)學(xué)家米爾頓·弗里德曼說的那樣：“企業(yè)的社會責(zé)任無他，就是獲得利潤。”在我看來，那并不是資本主義的全部內(nèi)涵，那只是資本主義的一種特定形式而已。我們得努力改變現(xiàn)狀，阻止這種資本主義肆意橫行，因為它所造成的是一個危險而不穩(wěn)定的世界。
一般而言，資本主義是一種組織生產(chǎn)和市場的很成功的模式，但現(xiàn)實中存在的資本主義多種多樣，有好有壞。最近30年貪婪、不負(fù)責(zé)任的資本主義應(yīng)該讓位于一種更具有社會責(zé)任感和環(huán)境責(zé)任感的資本主義。我寫作《自白》等書就是為了呼吁促成這一變革。而那些書的內(nèi)容完全是真實的，都是以我的親身經(jīng)歷為基礎(chǔ)的。
CBN記者：然而在強(qiáng)盜資本主義的現(xiàn)實下，發(fā)展中國家的悲劇是不是就在于，為了獲得短期的發(fā)展機(jī)會，它們不得不依附于那個并不會公平對待它們的體系？
珀金斯：說得對。最近這個階段的資本主義很像毒品。它讓世界上的許多國家對它產(chǎn)生依賴性。這很大程度上是通過腐化發(fā)展中國家領(lǐng)導(dǎo)階層來完成的，這恰恰是像我這樣經(jīng)濟(jì)殺手干的勾當(dāng)之一。就像我在書中揭露的那樣，當(dāng)年我的基本工作就是合法地腐化一些發(fā)展中國家的總統(tǒng)。怎么叫合法地腐化呢？我不是直接給他們賄賂，而是設(shè)計一些可以讓他們和他們的家人斂財?shù)拇笮凸こ獭＿@樣一來，一些領(lǐng)導(dǎo)人就會入我彀中，讓他的國家向世界銀行、美國國際開發(fā)署等借入大筆條件苛刻的貸款。這些國家根本還不清如此巨大的債務(wù)，于是美國就可以新債換舊債，把這些國家尤其是它們的自然資源置于控制之下。更有甚者，那些借款根本沒有進(jìn)入當(dāng)?shù)鼐用竦目诖驗槟切┐蠊こ痰挠唵螏缀醵冀o了美國公司——錢轉(zhuǎn)了一圈，變成了美國公司的利潤、國家蠹蟲的私產(chǎn)和貧苦人民頭上子子孫孫還不清的債務(wù)。

發(fā)展中國家的抵抗

CBN記者：看來發(fā)展中國家要非常警惕這種“依附性發(fā)展”的陷阱啊。該如何避開這種圈套呢？
珀金斯：它們已經(jīng)在設(shè)法避開這種圈套了。許多拉丁美洲國家已設(shè)法不再清償舊債。在這方面厄瓜多爾總統(tǒng)科雷亞（Rafael Correa）立場十分強(qiáng)硬。科雷亞有美國伊利諾伊大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，對這個體系了如指掌。去年年底厄瓜多爾拒付4億美元外債的時候，科雷亞跟我說：“厄瓜多爾根本不欠這4億美元，因為當(dāng)年接受這筆貸款的是軍事獨裁政府，而且是在美國的指使下接受的，厄瓜多爾人民根本就不接受，他們也沒有從中得到任何好處。少數(shù)富人家族用這筆錢來投資家族產(chǎn)業(yè)，或者用來消費享樂。這批人如今多半已經(jīng)離開厄瓜多爾了。那些錢轉(zhuǎn)移到了瑞士的銀行賬戶，他們自己則住在佛羅里達(dá)的豪宅里。”
如今發(fā)展中國家拒付外債的情況發(fā)生得越來越多了，漸漸形成一個聯(lián)盟，當(dāng)這些國家一塊兒說“我們不還這些不義之債”的時候，你又能拿他們怎么辦呢？
CBN記者：這些國家是不是也可以加強(qiáng)互相之間的經(jīng)濟(jì)合作？
珀金斯：它們可以聯(lián)手打造一個新體系，比如建立一個類似孟加拉格萊珉銀行的跨國經(jīng)濟(jì)開發(fā)銀行，向發(fā)展中國家及其人民發(fā)放低息且有實質(zhì)性幫助的“小額貸款”。
它們的另一種策略是對資源行業(yè)進(jìn)行約束。比如厄瓜多爾可以說，外國石油公司可以留在這兒，但是得把更多的利益留給我們的人民。
CBN記者：但是這樣一來，不會導(dǎo)致同發(fā)達(dá)國家和國際組織的緊張關(guān)系和外來壓力嗎？
珀金斯：的確是會緊張。但這些國家都相當(dāng)聰明，它們可以提出有理有力的論據(jù)。它們不是粗暴地說：“我們就是不還了。”而是主動出擊，質(zhì)疑這些貸款本身的正當(dāng)性，或者質(zhì)疑這些貸款機(jī)構(gòu)的決策——就像任何商業(yè)銀行一樣，這些開發(fā)性貸款機(jī)構(gòu)沒有控制好風(fēng)險，出現(xiàn)壞賬是它們自己的事。
而它們這種有理有力的抗?fàn)幰矔A得許多國家民眾的支持，包括在美國。”

企業(yè)帝國的工具

CBN記者：你的書里提到，經(jīng)濟(jì)殺手所使用的一種主要工具就是經(jīng)濟(jì)學(xué)，尤其是量化的經(jīng)濟(jì)學(xué)分支——計量經(jīng)濟(jì)學(xué)。經(jīng)濟(jì)學(xué)一向以科學(xué)自居，但你卻說計量經(jīng)濟(jì)學(xué)是很容易操縱擺布的，能不能舉一個簡單的例子？
珀金斯：哼，計量經(jīng)濟(jì)學(xué)！計量經(jīng)濟(jì)學(xué)是一套非常靈活的數(shù)學(xué)方法。這么說吧，通過建立合適的計量經(jīng)濟(jì)學(xué)模型，你基本上可以獲得任何你想要的結(jié)果。例如當(dāng)年在印度尼西亞，我們?yōu)樽ν廴簫u建立了好些模型，對這些模型我們做了很多手腳，就是為了“證明”，如果印尼政府接受那些國際機(jī)構(gòu)的巨額貸款，爪哇的經(jīng)濟(jì)就會有長足的發(fā)展。的確，在一定程度上，爪哇的經(jīng)濟(jì)是增長了，但是計量經(jīng)濟(jì)學(xué)不會告訴你的是，只有一小撮非常富有的人，從這種經(jīng)濟(jì)增長中得到了好處，而大多數(shù)窮人變得更窮，貧富差距拉得更大。
諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主、世界銀行前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家約瑟夫·斯蒂格利茨曾在一本書里批評說，那些計量經(jīng)濟(jì)學(xué)模型，沒有幾個是反映現(xiàn)實的，它們反映的都是政治。計量經(jīng)濟(jì)學(xué)是企業(yè)帝國及其經(jīng)濟(jì)殺手用來忽悠人的一種重要手腕。
CBN記者：你在書中還提到，許多年輕一代的經(jīng)濟(jì)殺手，甚至沒有意識到自己是經(jīng)濟(jì)殺手，怎么會這樣呢？
珀金斯：是這樣，當(dāng)年我的很多手下，他們只是想好好為我工作，他們的確沒有意識到，自己已經(jīng)進(jìn)入了這個圈子。
但是我相信少數(shù)高層的人是很清楚他們在干什么的。有些人可能也會動搖，但立即就會用一種理由讓自己心安：我是在做好事啊，我是在幫助窮國發(fā)展啊。更何況，經(jīng)濟(jì)殺手們靠著這份工作過上了滋潤的日子——豪華酒店、頭等機(jī)艙、香車美女……
為了安撫那些有所動搖的經(jīng)濟(jì)殺手，企業(yè)帝國也雇傭了心理學(xué)專家對他們進(jìn)行輔導(dǎo)，利用人類自我保護(hù)的一種心理——我們總是樂意相信自己是做好事而不是壞事——讓他們欺騙自己的良心。

事情正在起變化

CBN記者：經(jīng)濟(jì)殺手有沒有在中國活動過？
珀金斯：我本人之前沒有來過中國，所以我沒有第一手的信息。不過就我對經(jīng)濟(jì)殺手這一行當(dāng)?shù)牧私猓艺J(rèn)為經(jīng)濟(jì)殺手在中國進(jìn)行活動的可能性是很高的。我當(dāng)年屬于非專屬經(jīng)濟(jì)殺手——跨國大企業(yè)和國際機(jī)構(gòu)是我們的客戶，但我們并不是它們的雇員。我知道還有另一類專屬經(jīng)濟(jì)殺手，他們是那些跨國大企業(yè)的雇員。比如糧食巨頭孟山都可能就有它們自己的專屬經(jīng)濟(jì)殺手。我覺得這兩類經(jīng)濟(jì)殺手都很有可能在中國活動過，甚至今天還在活動。
CBN記者：這聽起來夠玄的，很多人要說這是陰謀論了。企業(yè)帝國的整個方案，聽起來都像個陰謀。
珀金斯：這不是陰謀。陰謀是一小撮人秘密策劃非法勾當(dāng)，而經(jīng)濟(jì)殺手干的都是合法的。企業(yè)帝國的基礎(chǔ)和擴(kuò)張的動力與其說是一小撮人的陰謀，不如說是許多人相信一套掠奪式的資本主義。許多商學(xué)院都在鼓吹這種資本主義。
為了讓人們接受這套不道德的資本主義意識形態(tài)，它還披上了許多法治和規(guī)制的外衣。當(dāng)年我在商學(xué)院讀書的時候，人們反復(fù)告訴我們：大蕭條不會重演了，因為自從羅斯福“新政”以來，我們已經(jīng)制定了許多法律來防止這一切重演。這話不假，我們是有許多法律和規(guī)制，但在過去20年中這些規(guī)制大部分都被放棄掉了—— 格拉斯—斯蒂格爾法、高利貸法等等。因為我們接受了一個錯誤觀念，認(rèn)為放松規(guī)制是好的，私營化是好的，高負(fù)債也是好的。如今看來，這一整套經(jīng)濟(jì)學(xué)理論都錯了，根據(jù)它搞的這一套實驗失敗了。
CBN記者：那么金融危機(jī)之后，企業(yè)帝國是否還存在？它有什么新伎倆沒有？
珀金斯：在很大程度上，企業(yè)帝國還在運行。大企業(yè)高管們在許多領(lǐng)域還是擁有很大權(quán)力。比如說美國大企業(yè)紛紛要求政府救助，在這種救助下，這些高管自己沒吃到多大苦頭，他們還趁企業(yè)倒閉前把股份一賣了事，比如GM高管就是這么干的，有些人已經(jīng)面臨起訴，有些做得比較“干凈”的人也可能逃避法律的制裁。
但是嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退正在把民眾從睡夢中驚醒，人民已開始理解，我們不能繼續(xù)對這一切聽之任之了。我覺得這就是變革的希望所在。
CBN記者：你這次來到中國，印象如何？有什么想對中國公眾說的？
珀金斯：中國最近30年的發(fā)展是一個奇跡，盡管企業(yè)帝國在世界上橫行，中國人民卻以其勤勞和智慧創(chuàng)造了歷史上罕見的經(jīng)濟(jì)奇跡，而且人民的生活水平也有了顯著的提高，這給了我很大的鼓舞。中國的奇跡證明，這個世上沒有什么夢想是實現(xiàn)不了的。
我對中國和中國人民有這樣一個期許，希望它在創(chuàng)造如此驚人的經(jīng)濟(jì)成就之后，能再接再厲，致力于推動這個世界發(fā)生變革，建設(shè)一個更加具有可持續(xù)性、更公平、更和平的世界，讓這個小小星球上的人類，乃至一切生命，和諧共生。

珀金斯：我為什么要揭發(fā)“經(jīng)濟(jì)殺手”

CBN記者 郝倩 發(fā)自上海

約翰·珀金斯高大健壯，一頭灰白相間的卷發(fā)，暗色調(diào)西服里搭了件黑色棉織長袖休閑T恤——就像出門前從衣柜里隨便抽出的一樣。
這名曾長期擔(dān)任國際金融顧問的美國人寫的《一個經(jīng)濟(jì)殺手的自白》于2004年年底在美國出版，只用了一個星期就登上了亞馬遜網(wǎng)站熱賣榜榜首的位置，接著又連續(xù)一個月躋身《紐約時報》暢銷書排行榜，在初版發(fā)行后的第5周就重印了5次。
這本書是珀金斯的自傳，也是他的自白與懺悔，讓美國一個隱秘的行當(dāng)浮出水面。
上周五，珀金斯平生第一次造訪中國，此次是接受中歐工商學(xué)院的邀請，以學(xué)者的身份出席“企業(yè)社會責(zé)任國際論壇”。席間，約翰身邊總是圍繞著各類膚色的“粉絲”，誰都好奇地想從他的言談舉止中嗅出點“殺手”的信息。
眼下，這名加州老人卻是端著一杯中國產(chǎn)“青島啤酒”，溫和地和中國“粉絲”細(xì)述美國的“經(jīng)濟(jì)霸權(quán)”是大財團(tuán)貪婪的表現(xiàn)，甚至?xí)茐馁Y本主義自身的免疫力。
或許是因年過花甲，所以言語間少了些激進(jìn)，多了分平和。
“在1980年我不再擔(dān)任經(jīng)濟(jì)殺手以后，我就開始寫書，我聯(lián)系了其他的經(jīng)濟(jì)殺手，希望將他們的故事融入到我的書中。結(jié)果我確實受到了人身威脅，我有一個女兒出生于1982年，今年27歲了。她的生命也受到過威脅。”珀金斯對CBN記者坦言。
“這些是國際上非常有名的公司，他們說可以給我一大筆錢，只要我不寫這本書。”
珀金斯因顧慮自己和家人的安全而妥協(xié)，接受了錢，轉(zhuǎn)而捐助給一些非營利性機(jī)構(gòu)，還成立了一家開發(fā)可替代能源的公司，利用來自權(quán)勢人物的支持發(fā)展運作。
“2001年‘9·11’事件發(fā)生的時候我在亞馬遜河流域。回到紐約的時候，我就知道我必須要寫這樣一本書，因為不僅是美國人，全世界的人都要了解我們所做的事情。”在此之前，珀金斯已經(jīng)賣掉那家公司，在上世紀(jì)90年代與亞馬遜河的原始部落密切合作，保護(hù)熱帶雨林。他甚至創(chuàng)立了非營利組織“夢想改變聯(lián)盟 ”，致力于可持續(xù)的發(fā)展。
“這次不同，我沒有告訴任何人，甚至我的女兒和我的妻子都不知道我在寫書。我寫的是一本完整的書，最后我找到了一個非常好的出版商將這本書公之于眾。”
當(dāng)然，珀金斯做經(jīng)濟(jì)殺手的那個年代已經(jīng)翻過去了。當(dāng)年他和美國的聯(lián)系僅限于幾天一個電話，可是現(xiàn)在人手一部手機(jī)，世界經(jīng)濟(jì)的變化“翻天覆地”，可經(jīng)濟(jì)殺手依然活躍。
“今年2月份的時候我到冰島，冰島以前是世界上全民最富有的國家，現(xiàn)在這個國家完全破產(chǎn)了。破產(chǎn)的原因就是經(jīng)濟(jì)殺手進(jìn)入了這個國家，進(jìn)入了鋁業(yè)公司。他們大量地貸款生產(chǎn)和發(fā)展電力，鋁產(chǎn)品的價格下跌了，但是這些公司必須要維持這樣的經(jīng)營。”珀金斯對CBN記者稱。
在上述背景之下，冰島政府希望珀金斯給出些錦囊妙計。
“他們問我有什么建議，我說就和阿根廷的做法一樣——債務(wù)違約。”
在他看來，經(jīng)濟(jì)殺手的存在就是因為大財團(tuán)的貪婪，而在過去30年中，它們越發(fā)貪婪，直到去年開始將全美經(jīng)濟(jì)帶入了下滑軌道。
最終，“如同一種破壞免疫力系統(tǒng)的病毒，甚至難以自愈，只能寄希望于建立一個新系統(tǒng)。”
這個新系統(tǒng)已初露端倪。
發(fā)展中國家的聲音越來越響亮，在IMF和國際銀行決策中起到越來越令人重視的作用。中國和其他一些發(fā)展中大國在經(jīng)濟(jì)上的崛起也使世界變得越來越多元化。
“我一直支持自由市場經(jīng)濟(jì)，但這個自由不應(yīng)該是少數(shù)大財團(tuán)的自由，而應(yīng)是增進(jìn)所有人福利的自由。”帕金斯說。

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