宋鴻兵：奧巴馬是經(jīng)濟(jì)蕭條的替罪羊

奧巴馬是經(jīng)濟(jì)蕭條的替罪羊——訪《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》作者宋鴻兵

【作者：李航 來(lái)源：證券市場(chǎng)紅周刊】  2009.01.25

　　“我認(rèn)為奧巴馬上臺(tái)后的日子會(huì)異常難過(guò),某種意義上,他與伯南克的處境是一樣的,伯南克注定成為格林斯潘的一只替罪羊,奧巴馬同樣會(huì)淪為美國(guó)經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)代的另一只替罪羊。”1月20日奧巴馬正式入主白宮,無(wú)數(shù)人對(duì)這位“變革”的總統(tǒng)拯救美國(guó)經(jīng)濟(jì)寄予厚望,而在《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》中準(zhǔn)確預(yù)測(cè)了本次次貸危機(jī)的作者宋鴻兵,本周四接受《紅周刊》記者專(zhuān)訪時(shí)卻做出如上的判斷。

　　奧巴馬不是羅斯福
　　《紅周刊》:被稱(chēng)為“羅斯福第二”的奧巴馬,能否重現(xiàn)羅斯福時(shí)代經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的奇跡？
　　宋鴻兵:這是一個(gè)非常牽強(qiáng)的類(lèi)比。羅斯福與奧巴馬所處時(shí)代的不同使得二者不具備可比性。首先,美國(guó)當(dāng)前是世界上最大的債務(wù)國(guó)而不是上世紀(jì)30年代的債權(quán)國(guó);第二,美國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)與上世紀(jì)30年代完全不可比擬,當(dāng)時(shí)美國(guó)工業(yè)生產(chǎn)能力非常強(qiáng),而現(xiàn)在工業(yè)生產(chǎn)已經(jīng)完全沒(méi)落。另外,奧巴馬與羅斯福最大差別是羅斯福面對(duì)的是怎樣清理龐大的過(guò)剩生產(chǎn)能力,用一系列財(cái)政措施去提高消費(fèi)能力,消化大量的過(guò)剩的生產(chǎn);奧巴馬現(xiàn)在面臨的最大問(wèn)題是,如何清理、消化如此龐大的債務(wù)。由于美國(guó)現(xiàn)在面臨的并不是嚴(yán)重的生產(chǎn)過(guò)剩問(wèn)題,而是龐大的債務(wù)問(wèn)題,所以用財(cái)政赤字辦法,對(duì)于經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀的改善并無(wú)本質(zhì)性的幫助。另外,奧巴馬的能力是不足以對(duì)抗這么大的危機(jī)的。
　　《紅周刊》:你怎樣看奧巴馬大規(guī)模刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃？
　　宋鴻兵:奧巴馬的8000億~10000億美金只是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)財(cái)政刺激計(jì)劃,該計(jì)劃不包括拯救美國(guó)金融系統(tǒng)未來(lái)潛在虧損;8000億加上日常虧空,形成了1萬(wàn)2千億的財(cái)政赤字,這些財(cái)政赤字全部通過(guò)國(guó)債來(lái)彌補(bǔ);美國(guó)金融系統(tǒng)其實(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了重大危機(jī),美國(guó)政府可能最終拿出2萬(wàn)~3萬(wàn)億美元,才能把危機(jī)控制住,因此國(guó)債的發(fā)行量就會(huì)達(dá)到一個(gè)相當(dāng)驚人的程度,即3萬(wàn)億甚至4萬(wàn)億,我認(rèn)為這是歷史上從未出現(xiàn)過(guò)的現(xiàn)象,可能醞釀著大規(guī)模惡性的通貨膨脹,這是一種可能性;第二種可能性是,如果大量發(fā)售國(guó)債,而美國(guó)政府、美聯(lián)儲(chǔ)任由國(guó)債票面價(jià)值狂跌,美國(guó)長(zhǎng)期貸款的利率和利息成本會(huì)狂漲從而嚴(yán)重?fù)p傷經(jīng)濟(jì)。
　　美國(guó)政府只能面臨這兩種選擇的一種,要么承受惡性通貨膨脹,從而威脅美元的地位,要么忍受長(zhǎng)期貸款利息的突然上漲,從而更加嚴(yán)厲地打擊全球經(jīng)濟(jì),包括美國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)體在內(nèi)。而且高達(dá)數(shù)萬(wàn)億美元的虧空,解決起來(lái)也不是一蹴而就的。

　　美國(guó)國(guó)債就是有史以來(lái)最大“龐氏騙局”
　　《紅周刊》:有觀點(diǎn)認(rèn)為美國(guó)制造泡沫來(lái)挽救經(jīng)濟(jì)危機(jī),但金融危機(jī)恐將延續(xù)更長(zhǎng)時(shí)間。
　　宋鴻兵:我把泡沫分成兩個(gè)層面的概念:是制造一個(gè)更大的資產(chǎn)泡沫來(lái)消化這次房地產(chǎn)泡沫破裂所產(chǎn)生的流動(dòng)性緊縮現(xiàn)象,這個(gè)資產(chǎn)泡沫背后實(shí)質(zhì)上是一個(gè)更大的債務(wù)泡沫,這個(gè)債務(wù)泡沫靠什么來(lái)拉動(dòng)比美國(guó)房地產(chǎn)更大的負(fù)債？到目前為止可能就是國(guó)債。美國(guó)有可能通過(guò)制造一個(gè)龐大的美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)的泡沫,來(lái)消化房地產(chǎn)按揭抵押貸款泡沫破裂之后所需要拉動(dòng)的資產(chǎn)價(jià)格上漲的一種動(dòng)力。因此,美國(guó)國(guó)債才是最大的泡沫,而依托于美國(guó)國(guó)債發(fā)行的美元是更大的泡沫。
　　《紅周刊》:金融危機(jī)發(fā)展到現(xiàn)在,我們面臨的問(wèn)題是什么？
　　宋鴻兵:我們正面臨的一個(gè)巨大的危機(jī)是商業(yè)銀行系統(tǒng),不光是美國(guó),包括歐洲在內(nèi),我認(rèn)為美國(guó)與歐洲整個(gè)商業(yè)銀行系統(tǒng)已經(jīng)處在資不抵債的狀態(tài)之下;現(xiàn)在的問(wèn)題是,怎么去拯救？拯救危機(jī)的鏈條:商業(yè)銀行體系把它的爛賬轉(zhuǎn)移至美國(guó)政府的資產(chǎn)負(fù)債表上,美國(guó)政府再把資產(chǎn)負(fù)債表上的爛賬轉(zhuǎn)移至每個(gè)納稅人的家庭資產(chǎn),美國(guó)老百姓實(shí)際上已經(jīng)是在嚴(yán)重負(fù)債之下,還要承受更多的負(fù)債,即必須出錢(qián)幫助美國(guó)金融機(jī)構(gòu)擺脫困境,這將導(dǎo)致美國(guó)家庭的負(fù)擔(dān)會(huì)加重,即每個(gè)納稅人潛在的負(fù)債和所要承受的債務(wù)的壓力會(huì)增加,而這一切最終以國(guó)債的形式來(lái)體現(xiàn),但是美國(guó)政府實(shí)際上沒(méi)有錢(qián),財(cái)政赤字已經(jīng)連續(xù)很多年了,2008年財(cái)政赤字達(dá)到4800億美元,2009年預(yù)計(jì)達(dá)1萬(wàn)2千億美元,所以稱(chēng)之為“赤字之王”;要拯救如此龐大的商業(yè)銀行體系這種虧空,有可能高達(dá)2、3萬(wàn)億美元以上,而美國(guó)政府是沒(méi)有積蓄的,這個(gè)錢(qián)只能通過(guò)增發(fā)國(guó)債來(lái)借。
　　《紅周刊》:美國(guó)國(guó)債今年的發(fā)行量怎樣？
　　宋鴻兵:美國(guó)往年的國(guó)債發(fā)行量平均一年是5、6千億美元,若按照美國(guó)現(xiàn)在的赤字規(guī)模1萬(wàn)2千億美元,再加上拯救商業(yè)銀行系統(tǒng)必不可少的2、3萬(wàn)億這樣的規(guī)模,美國(guó)國(guó)債今年的發(fā)行量將會(huì)達(dá)到一個(gè)相當(dāng)驚人的程度,很可能是往年的5、6倍以上。如果這樣,國(guó)債市場(chǎng)以及整個(gè)金融市場(chǎng)將會(huì)面臨一個(gè)巨大的危險(xiǎn)。很多人想當(dāng)然地認(rèn)為,政府出面拯救市場(chǎng)一定能奏效,但這是建立在一個(gè)潛在假設(shè)之上:美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)可以無(wú)限制地容納國(guó)債的增發(fā)量。今年國(guó)債的增發(fā)量是去年的5、6倍,美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)現(xiàn)在已經(jīng)嚴(yán)重虧損。絕大多數(shù)人認(rèn)為美國(guó)國(guó)債要壓在國(guó)外投資者身上,但除了中國(guó),其它各國(guó)都在減持美國(guó)國(guó)債,即便中國(guó)還要增持美國(guó)國(guó)債,其消化能力也是有限的,中國(guó)全部持有的美國(guó)國(guó)債是6千億美元,未來(lái)如果依靠中國(guó)承擔(dān)2、3萬(wàn)億美元的國(guó)債是不現(xiàn)實(shí)的。而在此情況下,其他各國(guó)還在紛紛拋售國(guó)債,這就存在一個(gè)巨大問(wèn)題:這些國(guó)債誰(shuí)來(lái)買(mǎi)？如果最后賣(mài)不動(dòng),最后的購(gòu)買(mǎi)者是誰(shuí)？那就是美聯(lián)儲(chǔ)。
　　美聯(lián)儲(chǔ)如果從一級(jí)市場(chǎng)或者財(cái)政部直接購(gòu)買(mǎi)國(guó)債,意味著可能要有數(shù)萬(wàn)億美元的基礎(chǔ)貨幣投放,這將是非常驚人的、史無(wú)前例的巨大的基礎(chǔ)貨幣增發(fā)的行為。這會(huì)使整個(gè)市場(chǎng)對(duì)通貨膨脹預(yù)期會(huì)發(fā)生大規(guī)模的逆轉(zhuǎn),那就會(huì)使更多人減持美國(guó)國(guó)債,美聯(lián)儲(chǔ)的壓力更大,就要購(gòu)買(mǎi)更大規(guī)模的國(guó)債才能消化,這是個(gè)惡性循環(huán)。那么在此情況下,整個(gè)全球金融市場(chǎng)會(huì)孕育一場(chǎng)非常嚴(yán)重、惡性的通貨膨脹趨勢(shì)。當(dāng)這種力量一旦爆發(fā)出來(lái),整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)會(huì)讓很多人大吃一驚,會(huì)出現(xiàn)一個(gè)突然反轉(zhuǎn),這是一個(gè)比較可能出現(xiàn)的一個(gè)現(xiàn)象,惡性通貨膨脹將會(huì)在全球范圍重新抬頭。至于何時(shí)抬頭,要取決于美國(guó)政府以多大的力度去拯救金融市場(chǎng),力度越大,通貨膨脹來(lái)得越快越猛。
　　《紅周刊》:奧巴馬有可能成為最大的“赤字之王”,美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克號(hào)稱(chēng)“直升飛機(jī)大奔”,不停往外撒美元,造成美元的泛濫。那么黃金是否看漲？未來(lái)恢復(fù)黃金本位制的可能性有多大？
　　宋鴻兵:恢復(fù)黃金本位制的一個(gè)基本前提是美元系統(tǒng)崩盤(pán),黃金才可能貨幣化。理論上講美元系統(tǒng)最終崩盤(pán)是一定的。但在什么時(shí)間點(diǎn)崩盤(pán),誰(shuí)也不知道。美元體系,或者美國(guó)國(guó)債體系是人類(lèi)有史以來(lái)所創(chuàng)造的最大的“龐氏騙局”。因?yàn)辇嬍向_局最典型的特點(diǎn)是靠新的現(xiàn)金流的不斷大規(guī)模流入,用新募集來(lái)的錢(qián)償還以前債務(wù)的本金、利息,一旦新資金中斷,游戲就會(huì)崩盤(pán),這就是典型的龐氏騙局。美國(guó)國(guó)債所面臨的就是這個(gè)情況,一旦外國(guó)投資人對(duì)美國(guó)國(guó)債停止投資,立刻就會(huì)陷入崩盤(pán)。
　　這種“龐氏騙局”總是以破產(chǎn)而告終。當(dāng)它破產(chǎn)時(shí),世界投資人、整個(gè)世界體系該如何運(yùn)作,我相信那時(shí)不會(huì)再有人相信紙幣制度。美國(guó)尚且如此,歐洲、日本能好到哪里？那時(shí)大家可能只認(rèn)可黃金,這就是恢復(fù)金本位的時(shí)刻,這就是歐美央行儲(chǔ)備了大量的黃金而不出售的原因。而亞洲國(guó)家如中國(guó)、日本只儲(chǔ)備了很少的黃金。當(dāng)游戲最后翻盤(pán)的時(shí)候,就要看誰(shuí)手上的黃金籌碼多,中國(guó)、日本兩國(guó)將是最大的輸家。
　　黃金是每個(gè)公司、家庭最后一道財(cái)富保險(xiǎn),應(yīng)該在財(cái)產(chǎn)儲(chǔ)備中儲(chǔ)備一些黃金,作為財(cái)產(chǎn)的保險(xiǎn)金。全球貨幣體系30年之內(nèi)美元是必出問(wèn)題的,我有生之年肯定會(huì)碰到類(lèi)似美元崩盤(pán)的全球貨幣體系的重大變遷。我不知道這次是不是。

　　大規(guī)模的商業(yè)銀行危機(jī)已現(xiàn)
　　《紅周刊》:未來(lái)是否會(huì)出現(xiàn)銀行危機(jī),導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)大衰退演變?yōu)榇笫挆l？
　　宋鴻兵:我認(rèn)為現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng)出現(xiàn)了銀行危機(jī),但是否會(huì)導(dǎo)致從衰退演變?yōu)榇笫挆l,現(xiàn)在做這個(gè)預(yù)測(cè)還為時(shí)尚早。銀行危機(jī)現(xiàn)在可以確信無(wú)疑,不只是美國(guó),包括歐洲在內(nèi),包括我們認(rèn)為的最好的商業(yè)銀行如德意志銀行、巴克萊銀行、匯豐銀行、蘇格蘭皇家銀行、花旗銀行,從它們股價(jià)的巨大跌幅看,就可以知道現(xiàn)在正在發(fā)生什么:一場(chǎng)嚴(yán)重的席卷整個(gè)歐美的商業(yè)銀行體系的重大危機(jī)。
　　理論上說(shuō),魯比尼（美國(guó)紐約大學(xué)教授,2006年準(zhǔn)確預(yù)測(cè)了美國(guó)次貸危機(jī)并聲名鵲起,此后他又在2008年上半年預(yù)言了投資銀行的傾覆——編者注）有個(gè)估算,整個(gè)美國(guó)商業(yè)銀行系統(tǒng)全部潛在虧空,已經(jīng)達(dá)到3.6萬(wàn)億美元,這個(gè)數(shù)字意味著整個(gè)美國(guó)銀行系統(tǒng)都已經(jīng)破產(chǎn)了,英國(guó)的情況也差不多,所以我們面臨一個(gè)全面的商業(yè)銀行體系破產(chǎn)的局面,在這樣的局面下,還奢談奧巴馬能夠變革,這不是天方夜譚嗎？
　　《紅周刊》:蘇格蘭皇家銀行創(chuàng)造了英國(guó)銀行業(yè)歷史上最大的虧損,怎么看當(dāng)今銀行的國(guó)有化？
　　宋鴻兵:國(guó)有化這條路不可行,美國(guó)的救市計(jì)劃已經(jīng)經(jīng)歷了三個(gè)時(shí)代,第一次就是保爾森2008年9月提出的,財(cái)政部在緊急情況下可以購(gòu)買(mǎi)銀行的優(yōu)先股,意味著進(jìn)行國(guó)有化,但是事隔兩個(gè)月,11月底的時(shí)候,這一招就失敗了,由于商業(yè)銀行股票跌得太快,以至于政府所注入的資金仍然抵償不了財(cái)務(wù)狀況惡化所造成的損失;第二招,把銀行所發(fā)行的賣(mài)不動(dòng)的債券、問(wèn)題資產(chǎn)全部買(mǎi)下,這是第二代救助方案,也是迄今在用的方法。代價(jià)是美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表在過(guò)去6個(gè)月內(nèi),從8900多億美元一直漲到2萬(wàn)多億美元。迄今此招也失靈,因?yàn)橐?guī)模越來(lái)越大,國(guó)會(huì)批的7000億已經(jīng)用掉了一大半了,剩下的3500億美元根本是杯水車(chē)薪。因此,第二代救助方案現(xiàn)在也基本失敗。第三代救市方案是奧巴馬政府提出的成立一個(gè)“問(wèn)題銀行”,把所有的銀行系統(tǒng)爛賬全部剝離出來(lái),放在問(wèn)題銀行,這一招能否奏效？還是不行。由于是剝離,政府要拿錢(qián)去買(mǎi),政府的錢(qián)從哪里來(lái)？還得靠發(fā)債。最后一切的問(wèn)題會(huì)落實(shí)到美國(guó)的債主身上,尤其是國(guó)債。

　　2012年之前美國(guó)經(jīng)濟(jì)很難走出衰退
　　《紅周刊》:您曾判斷2012年美國(guó)經(jīng)濟(jì)才會(huì)出現(xiàn)反轉(zhuǎn),有何根據(jù)？
　　宋鴻兵:按照慣常規(guī)律,房地產(chǎn)價(jià)格會(huì)跌5~7年左右,我取一個(gè)中間值6年,作為一個(gè)中性的評(píng)估,從2006年的高峰期,一直會(huì)跌到2012年才可能見(jiàn)底,但是考慮到這一次的規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)歷次金融危機(jī)的規(guī)模,這個(gè)周期就有可能拉長(zhǎng),但在2012年以前,房地產(chǎn)很難見(jiàn)底。如果房地產(chǎn)不見(jiàn)底,美國(guó)資產(chǎn)價(jià)格下跌就不會(huì)見(jiàn)底,因?yàn)榉康禺a(chǎn)是資產(chǎn)價(jià)格的一個(gè)主要指標(biāo)。在此之前談經(jīng)濟(jì)反轉(zhuǎn),我認(rèn)為沒(méi)有意義。
　　中國(guó)情況與美國(guó)不同,中國(guó)樓市會(huì)怎樣,取決于中國(guó)的房地產(chǎn)公司資金鏈會(huì)不會(huì)斷裂、何時(shí)斷裂,大多數(shù)房地產(chǎn)公司會(huì)撐多久。樓價(jià)跌到什么時(shí)候不好預(yù)測(cè),因?yàn)椴恢肋€有多少房地產(chǎn)公司會(huì)倒閉。
　　《紅周刊》:次貸危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響如何？溫總理說(shuō)今年是新世紀(jì)以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難一年,是不是意味著今年經(jīng)濟(jì)會(huì)見(jiàn)底？
　　宋鴻兵:現(xiàn)在很多人還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到美國(guó)商業(yè)銀行整體會(huì)發(fā)生如此嚴(yán)重的危機(jī),因此對(duì)危機(jī)的深入程度認(rèn)識(shí)還不到位。如果以商業(yè)銀行為中心而爆發(fā)一場(chǎng)危機(jī),則比去年要嚴(yán)重很多,去年倒閉的不過(guò)是幾家投行,投行和商業(yè)銀行能比嗎？商業(yè)銀行倘若不倒閉而國(guó)有化,就是導(dǎo)致國(guó)債增發(fā),而國(guó)債增發(fā)能否發(fā)出去？發(fā)不出去,要么是利率狂漲,要么是惡性通貨膨脹,在此情況下,全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)很難好轉(zhuǎn)。無(wú)論是大規(guī)模通脹還是利率狂漲,對(duì)中國(guó)周邊的所有金融生態(tài)環(huán)境會(huì)產(chǎn)生極其嚴(yán)重的顛覆性影響,中國(guó)能夠完全無(wú)視于周邊的原材料價(jià)格、農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)價(jià)格、大宗商品價(jià)格等一系列外部市場(chǎng)需求,到第三季度出現(xiàn)一個(gè)奇跡般的好轉(zhuǎn)？
　　《紅周刊》:國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的12月CPI是1.2%,大家都很擔(dān)心CPI在2009年初會(huì)由正轉(zhuǎn)負(fù),出現(xiàn)通縮,通縮影響股市的機(jī)制是什么？通縮對(duì)股市有何影響？
　　宋鴻兵:CPI是物價(jià)流動(dòng)性的體現(xiàn),現(xiàn)在說(shuō)流動(dòng)性在緊縮,其原因是銀行放貸在減少;而最近由于4萬(wàn)億刺激政策導(dǎo)致信貸規(guī)模不斷恢復(fù),一定程度上緩解了流動(dòng)性壓力（這對(duì)流動(dòng)性而言很可能會(huì)發(fā)生相反的方向,從緊縮變成重新開(kāi)始通脹）,但是周邊環(huán)境制約了擴(kuò)張程度,在不太好的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下,擴(kuò)張會(huì)導(dǎo)致壞賬率上升。
　　如果流動(dòng)性緊縮,大宗商品、股票、房子等都會(huì)降價(jià)。建議投資者首先規(guī)避銀行股,而中國(guó)股市在很長(zhǎng)一段時(shí)間不具備投資價(jià)值。因?yàn)榕袛喙墒惺欠癯墒?關(guān)鍵是看企業(yè)分紅,企業(yè)分紅比率越高,說(shuō)明企業(yè)真正把這些錢(qián)用在投資上、發(fā)展經(jīng)濟(jì),分紅比率越低,股息越低,這個(gè)市場(chǎng)泡沫就越大。
　　 (責(zé)任編輯：王凝墨)

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