主持人：你具體如何看待加沙事態(tài)？
施萊姆：用長期的歷史視角來看，讓我從1948年以色列的建國談起。我寫了一本書《鐵墻：以色列和阿拉伯世界》，講述1948年以來的阿以沖突史。我可以用一句話來總結(jié)這本書的內(nèi)容：在建國以來的60年里，以色列一直很不愿意與其阿拉伯對手進行嚴(yán)肅的談判，以解決雙方的爭議，而是過于希望訴諸武力，將自己的意愿強加給對方。以色列目前對加沙居民的野蠻攻擊，正是這種政策的登峰造極。
主持人：支持以軍的人常說，2005年以色列從加沙完全撤離了。你對此怎么看？
施萊姆：布什總統(tǒng)稱沙龍是個和平人士。我做了大量的文獻研究，我可以坦誠地告訴你，我從沒有看到過一丁點的證據(jù)，證明沙龍是個和平人士。他喜好戰(zhàn)爭，主張以暴力方式解決問題，完全否認(rèn)巴勒斯坦人的民族自決權(quán)，并鼓吹“大以色列”。我就是在這樣的背景下看待2005年沙龍從加沙單邊撤離的決定的。沙龍從加沙撤軍絕不是因為關(guān)心加沙人或同情巴勒斯坦人的建國渴望，而是因為伊斯蘭抵抗運動（哈馬斯）對以色列構(gòu)成了巨大壓力，使以色列為占領(lǐng)加沙付出了巨大的政治、外交與心理成本，最終超出了以色列的承受能力。
加沙是后殖民時代殖民征服的典型例子。加沙地帶十分狹小，擁擠著150萬阿拉伯人，其中一半是難民。以色列撤軍之前，加沙有8000名以色列定居者，而他們控制了25％的土地和40％的可耕地，還掌握了最大部分的水源。
沙龍稱，他決定從加沙單邊撤離，意在為和平進程做貢獻，其實不是這樣。以色列的單邊行動是為了自己的國家利益。從加沙的撤軍并不是從其他被占領(lǐng)土撤軍的前奏，而是準(zhǔn)備著進一步的擴張，進一步鞏固以色列對約旦河西岸的控制。在加沙撤軍之后的一年里，1.2萬名新定居者在約旦河西岸定居下來。所以在我看來，加沙撤軍是以色列的單邊行動，意在重新劃定“大以色列”的邊界，并避免同巴民族權(quán)力機構(gòu)進行任何談判和妥協(xié)。
主持人：以色列稱攻打加沙的原因是哈馬斯向以色列南部發(fā)射火箭彈。
施萊姆：這是以色列的宣傳，純屬謊言。去年7月埃及撮合成了一項停火協(xié)議。因此，如果以色列想要保護本國公民的話，它不應(yīng)該發(fā)動這場猛烈的軍事進攻，而是遵守停火協(xié)議。在2008年7月的停火協(xié)議生效前，加沙地帶向以色列南部發(fā)射的火箭，每月平均為179枚。在停火協(xié)議生效之后的四個月里，則降低到每月3枚。這兩個數(shù)字是無可爭議的，因為這是以色列外交部網(wǎng)站上的記錄。但以色列政府在發(fā)動了本次戰(zhàn)爭之后，卻從網(wǎng)站上去掉了這兩個數(shù)字，因為它們與以色列的新說法不符。這種新說法就是，哈馬斯破壞了停火協(xié)議。這是謊言。哈馬斯十分有效的執(zhí)行了停火協(xié)議。后來以軍在11月4日破壞了停火協(xié)議，在加沙發(fā)動打擊，打死六名哈馬斯人員。另外，從2007年夏哈馬斯在加沙奪權(quán)之后，以色列對加沙地帶實施封鎖，阻止食物、燃料和醫(yī)療供應(yīng)進入加沙地帶。雙方停火協(xié)議的一個條款是以色列結(jié)束封鎖，而以色列沒有遵守這一條款。所以以色列在兩個方面違反了停火協(xié)議，一是11月4日的軍事進攻，二是維持對加沙人的殘酷封鎖。
主持人：以色列稱哈馬斯為“恐怖組織”，你對“恐怖”如何看？
施萊姆：我的定義是，為了政治目的而以暴力對待平民。按照這個定義，哈馬斯是個恐怖組織。但按照這個定義，以色列也在實施國家恐怖行為，因為它為了政治目的大規(guī)模地以暴力對待巴勒斯坦平民。我不是為哈馬斯辯護，他們不分青紅皂白地傷害平民，但這個描述也適用于以色列國。
但是，哈馬斯是在2006年1月的公正自由的選舉中獲勝的。這次選舉無可挑剔。所以哈馬斯是加沙人和約旦河西岸巴勒斯坦人的民選代表。而且自從上臺之后，哈馬斯已經(jīng)將其政治計劃溫和化了。哈馬斯綱領(lǐng)是很極端的，否認(rèn)猶太國的合法性，主張在歷史上的巴勒斯坦建立一個伊斯蘭教國家。但上臺之后，哈馬斯變得務(wù)實多了，并表示愿意同以色列談判達(dá)成20年－50年的長期停火。2007年夏，哈馬斯和法塔赫組成了民族團結(jié)政府，但只持續(xù)了三個月。在美國的協(xié)助下，以色列破壞了這個民族團結(jié)政府。以色列拒絕與包括哈馬斯的巴勒斯坦政府打交道。可恥的是，美國和歐盟都附和以色列，拒絕承認(rèn)哈馬斯主導(dǎo)的政府，以色列截留了稅款，歐盟停止了援助，其目標(biāo)是破壞一個民選政府。我不是在為哈馬斯辯護。但國際社會沒有公平地對待哈馬斯，而以色列一直在其中制造破壞。
主持人：最早的時候，以色列支持哈馬斯，以削弱法塔赫的，而現(xiàn)在又支持法塔赫?
施萊姆：是的。以色列一直在搞分而治之。哈馬斯是在20世紀(jì)80年代晚期的第一次巴勒斯坦起義過程中出現(xiàn)的，以色列暗中給予其鼓勵和支持，以削弱阿拉法特為首的世俗民族主義者。這是在玩火，因為最終的結(jié)果是哈馬斯成為勢力最強的巴勒斯坦政治派別。
另外，以色列的另一個做法也無意中助長了哈馬斯的勢力。法塔赫1993年同以色列簽訂奧斯陸協(xié)議，并希望最終由此實現(xiàn)兩國方案。但在1996年內(nèi)塔尼亞胡上臺之后，以色列拒絕履行約定。所以奧斯陸和平進程的失敗原因是，利庫德集團為首的政府拒絕履行約定。所以巴勒斯坦人沒有了希望，只有痛苦、貧窮、沮喪，以色列定居點還在不斷增加。在這種背景下，哈馬斯在上次選舉中獲勝。
主持人：奧巴馬即將上任，希拉里將出任國務(wù)卿，目前的解決出路是什么？
施萊姆：這是一場政治沖突，是不能以軍事方式解決的。唯一的出路是以色列和哈馬斯就所有相關(guān)問題談判。奧巴馬十分聰穎，為人公正。但在目前的危機中，他沒有表現(xiàn)出勇氣，沒有表明立場，沒有呼吁立即停火。要解決沖突，第一步是馬上停火，接下來應(yīng)該是所有各方談判，以續(xù)訂停火協(xié)議，然后對這場持續(xù)百年的沖突達(dá)成政治解決方案。
主持人：希拉里昨日說，不準(zhǔn)備和哈馬斯談判。
施萊姆：是的，但奧巴馬的競選班子也發(fā)出了一些信號，就是愿意和哈馬斯進行低級別的間接接觸。這種接觸可能導(dǎo)向一種合理的對話。美國對外政策將復(fù)歸理性，我對此感到樂觀。
原文見（據(jù)該網(wǎng)站明示之版權(quán)政策，可自由轉(zhuǎn)載）
http://www.democracynow.org/2009/1/14/leading_israeli_scholar_avi_shlaim_israel
相關(guān)文章
「 支持烏有之鄉(xiāng)！」
烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM
您的打賞將用于網(wǎng)站日常運行與維護。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！
歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號
