外交部副部長傅瑩:遇挑釁就要堅(jiān)決回應(yīng)

　　中新社北京11月8日電(記者 郭金超)中共十八大代表、外交部副部長傅瑩8日在北京談及中國周邊外交時(shí)說，當(dāng)前中國與某些周邊國家客觀存在著矛盾分歧，一方面需要通過對(duì)話合作以和平談判方式來解決，但遇到挑釁時(shí)，也須堅(jiān)決回應(yīng)。

　　作為負(fù)責(zé)周邊外交工作的資深外交官，傅瑩表示，十八大報(bào)告中明確指出要堅(jiān)持和平外交政策，對(duì)于周邊外交更是強(qiáng)調(diào)要以鄰為善，以鄰為伴，鞏固周邊友好，讓中國自身的發(fā)展，更好地惠及周邊國家。“這是非常必要的。”

　　傅瑩說，全面建設(shè)小康社會(huì)，一個(gè)和平穩(wěn)定、與中國合作的周邊環(huán)境，是非常必要的條件。她指出，下一步周邊外交工作還有許多要去落實(shí)，例如，與周邊國家間的互聯(lián)互通，如何更好地保障對(duì)外投資安全等。

　　傅瑩也不否認(rèn)，當(dāng)前中國與某些周邊國家存在分歧和矛盾。“我們互相也搬不走，總是要解決它”，傅瑩指出，搞好周邊外交要妥善處理和管控這些矛盾和分歧。

　　她表示，一方面要通過對(duì)話合作，以和平談判的方式來解決分歧，另一方面，遇到挑釁的時(shí)候，也要堅(jiān)決地進(jìn)行回應(yīng)。

　　“這樣才能更好地讓大家知道和尊重中國的利益。”傅瑩說。

　　附文：

　　中國女外交部長竟然如此強(qiáng)硬：當(dāng)面怒斥德國

　　百度快照：

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　　傅瑩：“西方傲慢自負(fù)”

　　中國副外長，現(xiàn)年58歲的傅瑩，批評(píng)歐洲人和美國人仍然抱著冷戰(zhàn)的思維去看待崛起的中國。她猛烈回?fù)粑鞣綄?duì)中國關(guān)押著名藝術(shù)家艾未未的指責(zé)，同時(shí)聲稱，北京沒有統(tǒng)治世界的野心。

　　明鏡：部長您好，在當(dāng)代沒有哪一個(gè)國家像中國給西方帶來如此大的震撼-然而近年來，也鮮有國家像中國因?yàn)樽约弘[形戰(zhàn)機(jī)和首艘航空母艦而讓世界坐立不安。中國需要大搞軍備嗎?

　　傅瑩：在上一周我們第一艘航母的下水試航是一件激動(dòng)人心的大事。中國人民為此期盼了很久，對(duì)于中國人來說，這是自身國防力量增長的一個(gè)必然結(jié)果。哪怕首次試航的航母僅僅是一艘經(jīng)過維修的二手航母，哪怕這艘航母僅僅用于訓(xùn)練目并且離服役很有相當(dāng)?shù)木嚯x。這也足以讓中國人感到激動(dòng)。中國在海軍實(shí)力方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國等國家，因?yàn)槊绹诤茉缰皩碛辛司J的航母編隊(duì)。

　　明鏡：中國不斷增長的軍事預(yù)算難道不是另一件讓人不安的事情嗎?

　　傅瑩：長期以來，中國武裝力量的發(fā)展一直較為滯后，遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于對(duì)人民福利的提高以及生活水平的改善。我女兒的這代人是第一代沒有經(jīng)歷過饑荒的人，這是中國所取得的了不起的成就。我認(rèn)為您和西方對(duì)于中國軍事力量的恐懼，是舊思維下作用下所產(chǎn)生的偏見。因?yàn)閷?duì)于其他國家，比如德國的兩個(gè)盟友，美國和法國，這兩個(gè)國家都擁有航母母艦，德國似乎不以為然，卻對(duì)我們發(fā)展航母指指點(diǎn)點(diǎn)。

　　明鏡：中國會(huì)在多大程度，多用何種手段來保衛(wèi)自身的利益不受侵犯?我們一直聽見，中國在南中國海的主權(quán)爭(zhēng)議中發(fā)出強(qiáng)硬的聲音。。。。

　　傅瑩：我們也在問，為何現(xiàn)在某些國家在這個(gè)問題上一直理直氣壯，咄咄逼人，盡管我們一直以來就與南海問題的有關(guān)國家展開對(duì)話。但是目前在南海問題上，爭(zhēng)執(zhí)仍然僅僅停留在口頭上。關(guān)鍵是南中國海的航道仍然處于和平的狀態(tài)，這里沒有絲毫要大動(dòng)干戈的跡象。

　　明鏡：美國人不止一次質(zhì)疑中國是否能和平崛起。巴基斯坦據(jù)報(bào)道將像中國提供美國在清剿本拉登行動(dòng)中墜毀的直升機(jī)殘骸。這一消息屬實(shí)嗎?

　　傅瑩：中巴雙方都對(duì)否認(rèn)了這一報(bào)道。對(duì)于我來說，這則報(bào)道折射出一個(gè)問題：中國和美國是不共戴天的敵人嗎?兩國會(huì)兵戎相見嗎?兩國的軍隊(duì)彼此劍拔弩張，磨刀霍霍嗎?上述說法在現(xiàn)實(shí)中沒有一項(xiàng)存在。而美國繼續(xù)保持對(duì)中國的武器禁運(yùn)，這實(shí)在不是一個(gè)特別友好的態(tài)度。中國沒有挑戰(zhàn)美國的企圖，而中國也不將美國視作敵人。西方總是習(xí)慣性地將冷戰(zhàn)的舊思維強(qiáng)加在中國頭上。這實(shí)在令中國難以接受。

　　明鏡：在德國國內(nèi)，許多德國人對(duì)中國有著深深的隔閡，將您的國家先是視為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，然后再視為合作伙伴。對(duì)此您能理解嗎?

　　傅瑩：這實(shí)在讓我很費(fèi)解。如果德國人從根本上意識(shí)到，在中國有無數(shù)的人擺脫貧困走向富裕，那么德國人就應(yīng)該認(rèn)為，中國走在正確的道路上。德國人也必須接受一個(gè)事實(shí)，那就是世界上總有不同的政治制度。不僅僅是德國乃至西方總是認(rèn)為，那就是只有他們的制度才能推動(dòng)發(fā)展。一些國家的確喜歡采用西方的制度，但是我們也從不久前的金融危機(jī)，看到西方制度也存在自身難以克服的困難。而西方一直都傲慢自負(fù)。實(shí)事求是的說，民主本身顯然無法填報(bào)人的肚子的。

　　明鏡：在西方民眾眼里，中國的領(lǐng)導(dǎo)層一直籠罩在一層神秘面紗中。長久以來西方的觀察家一直對(duì)中國如何做出政治決策感到迷惑。基于這個(gè)事實(shí)，您對(duì)外界對(duì)中國的不信任還仍然感到驚訝嗎?

　　傅瑩：中國的發(fā)展模式和政治制度是基于中國自身的歷史發(fā)展和自身的文化傳統(tǒng)。同時(shí)中國模式也是在不斷改革中發(fā)展，其中民主決策也發(fā)揮著巨大的作用。決策者若想做出正確的決定，必須傾聽人民的呼聲，重視人民的批評(píng)。如果一個(gè)政府脫離了群眾，那么這樣的政府注定不能長久。而我們自身也有著清醒的自我反省和檢討。

　　明鏡：中國模式在借鑒西方時(shí)，忽略了透明度和法制。

　　傅瑩：法制和透明度同樣是當(dāng)代西方國家所面臨的問題。同樣我們身上也存在著西方所存在的問題。我們也在嘗試去理解，為什么許多政府犯下如此多的錯(cuò)誤。西方政府在財(cái)政極其困難的情況下，為何還做出如此多的承諾?為何某些西方政府的開銷會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其收入?(譯者注：傅瑩應(yīng)該在影射歐元區(qū)的債務(wù)危機(jī))西方在冷戰(zhàn)結(jié)束后難道就裹足不前了嗎?難道西方僅僅是沾沾自喜了嗎?

　　明鏡：民主是極其復(fù)雜的制度，而在制度繁文縟節(jié)的運(yùn)行中往往出現(xiàn)各種問題。相比于西方民主的低效，您是否覺得中國的制度會(huì)更加優(yōu)越?

　　傅瑩：我們不會(huì)用所謂的優(yōu)越二字來形容。中國人向來是謙虛。我們尊重西方的成功，并從中汲取有益的經(jīng)驗(yàn)。

　　“我沒有興趣，在艾未未的問題上再浪費(fèi)口舌”

　　明鏡：不久前被拘押的藝術(shù)家艾未未，他的親屬到柏林尋求支持。這一事件似乎激起了德國民眾的巨大憤慨。后面的事情正如我們所知道的那樣，艾未未的被捕恰好發(fā)生在德國外長蓋多 韋斯特維勒和中國官員出席在北京開幕的一次展覽會(huì)。

　　傅瑩：您將一件普通的案件聯(lián)想發(fā)散，賦予了其不平凡的意義。因此我實(shí)在有理由相信，您實(shí)在有點(diǎn)庸人自擾。為什么中國要將國內(nèi)的事情和一個(gè)來自歐洲的外長的訪問相聯(lián)系。您所提到的這件事情僅僅是中國國內(nèi)的一起司法案件，僅此而已。我沒有興趣再談?wù)撨@個(gè)問題了。

　　明鏡：如果對(duì)艾未未的處理僅僅是一個(gè)司法案件，為什么艾未未沒有受到公開的起訴或指控，而只是簡(jiǎn)單地消失了81天。而中國官方所謂的偷稅指控實(shí)在是缺乏說服力。

　　傅瑩：您既然對(duì)這個(gè)事件有如此大的興趣，并且認(rèn)為中國官方踐踏了法制，您完全可以把這些話放在臺(tái)面上說。而中國政府將這件事情交給了有關(guān)部門來治理。德國某些人對(duì)待中國的態(tài)度是狹隘和負(fù)面的，這也是為何中國實(shí)在不愿意跟德國開展人權(quán)對(duì)話的原因。我們對(duì)于人權(quán)的理解基于聯(lián)合國的憲章，人權(quán)賦予公民政治權(quán)利，生存權(quán)利和發(fā)展的權(quán)利。但對(duì)于西方某些人來說，人權(quán)只是跟個(gè)人聯(lián)系在一起，為此為了個(gè)人甚至不惜以毀滅國家或踐踏法律為代價(jià)。(譯者注：這里應(yīng)該是指西方打著人權(quán)旗號(hào)的干涉行動(dòng))

　　明鏡：捍衛(wèi)個(gè)人的權(quán)利對(duì)于其他成百上千的人來說有著重要意義。

　　傅瑩：那請(qǐng)您注意您所談及的具體環(huán)境。這片土地上居住著13億人。在我們和西方開始接觸的第一天其，我們就在談?wù)撊藱?quán)。而今天西方的所謂人權(quán)被當(dāng)做對(duì)抗中國的工具，完全無視中國人權(quán)的改善，也根本不提中國在此的努力。

　　明鏡：您能說一點(diǎn)跟艾未未更加沾邊的話嗎?

　　傅瑩：艾未未的情況會(huì)被調(diào)查清楚的。他在繳納了一筆保證金后被有條件地釋放了。除此之外我沒有更多的評(píng)論。

　　傅瑩：發(fā)生在近東的巨變也引起了我們的高度注意。但總體是我沒看出近東的運(yùn)動(dòng)跟中國有什么關(guān)系。這不過是西方觀察家的一貫作風(fēng)，只要世界上哪里不對(duì)勁，就一股腦地給中國扯上關(guān)系。中國社會(huì)如果真的危機(jī)重重，那為何中國當(dāng)今對(duì)德國人有如此大的吸引力?在2010研究中心的一項(xiàng)調(diào)查，87%的中國人贊成政府的在社會(huì)發(fā)展的努力。如此高的滿意率，就連美國政府也做不到。

　　明鏡：每逢西方的政治家會(huì)見西藏人的精神領(lǐng)袖達(dá)賴?yán)铮袊偸菚?huì)有激烈的反應(yīng)。一些國家建議中國，通過對(duì)話解決和達(dá)賴?yán)锏臓?zhēng)端。為什么中國一直無法與西藏精神領(lǐng)袖取得共識(shí)?

　　傅瑩：我們和達(dá)賴?yán)镎勁械睦щy在于達(dá)賴的政治立場(chǎng)和他的要求。你們可以看看他的官方主頁，就會(huì)明白，他一直在追求西藏的獨(dú)立。

　　明鏡：但是達(dá)賴?yán)锕_場(chǎng)合講得很清楚，那就是他并不希望將西藏分裂出去，而是要求西藏更多的自治。

　　傅瑩：西藏是中國固有的領(lǐng)土。當(dāng)然和他談判的大門一直是敞開的，我們永遠(yuǎn)歡迎他回到談判桌上來。

　　明鏡：達(dá)賴?yán)镆呀?jīng)從西藏的流亡政府中正式隱退。對(duì)中國政府來說，難道現(xiàn)在不是和達(dá)賴達(dá)成和平協(xié)議的大好時(shí)機(jī)嗎?

　　傅瑩：他放棄了他的政治職位，但仍然作為西藏權(quán)力和宗教的最高象征。然而西藏政教合一的時(shí)代早已結(jié)束了。如今的西藏發(fā)展迅速，這片土地?zé)òl(fā)了前所未有的活力。我們會(huì)拭目以待，達(dá)賴?yán)锬芊窠鉀Q自己不合理的政治要求。

　　明鏡：西藏不是中國唯一發(fā)展迅猛的地區(qū)。在西方陷入債務(wù)危機(jī)的你攤上，中國卻在經(jīng)歷著突飛猛進(jìn)的發(fā)展。共產(chǎn)主義從某種意義上來說是不是最終戰(zhàn)勝了資本主義?

　　傅瑩：我們可不是蘇聯(lián)。整個(gè)冷戰(zhàn)，西方和蘇聯(lián)都恨不得扼住對(duì)方的喉嚨，將對(duì)方掐死。遏制對(duì)方是你們冷戰(zhàn)時(shí)的戰(zhàn)略目標(biāo)。我們跟這些沒有一點(diǎn)關(guān)系。

　　明鏡：中國在七月末持有的美國國債已經(jīng)高達(dá)一萬一千六十五億美元。中國已經(jīng)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)上的超級(jí)大國。這對(duì)于國際政治的權(quán)力格局會(huì)帶來哪些影響?

　　傅瑩：很多人都說，世界權(quán)力中心的天平正在由西方向東方傾斜。而我們認(rèn)為，世界會(huì)往多極化的方向發(fā)展。當(dāng)今的世界秩序，是在二戰(zhàn)后建立的，并且僅僅造福于西方的10億人，已經(jīng)到了必須要改革的時(shí)候。中國只是當(dāng)今崛起的發(fā)展中國家的一個(gè)，巴西，印度還有非洲的部分國家發(fā)展都非常迅速。而世界權(quán)力的改變和交接需要漸進(jìn)式的進(jìn)行，而不是通過戰(zhàn)爭(zhēng)，通過沖突，而是通過對(duì)話。

　　“中國沒有統(tǒng)治世界的野心。”

　　明鏡：西方是不是正在逐漸沒落?

　　傅瑩：歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)當(dāng)然處在一個(gè)困難的時(shí)期，但歐元區(qū)已經(jīng)挺過了最困難的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。同樣中國的經(jīng)濟(jì)也在很大程度上取決于西方能否克服自身的苦難。西方經(jīng)濟(jì)的衰退也絕不符合中國的利益。中國和西方必須同舟共濟(jì)。你們的安吉拉 默克爾總理和法國總統(tǒng)尼古拉斯 薩爾科齊已經(jīng)明確表示了應(yīng)對(duì)債務(wù)危機(jī)的決心，這是一個(gè)振奮人心的好消息。我和我的同時(shí)前不久也在討論歐盟下一步的舉措。隨著債務(wù)危機(jī)的升級(jí)，現(xiàn)在必須采取切實(shí)有力的措施，否則歐元區(qū)就有著崩潰的危險(xiǎn)。

　　明鏡：西方目前的金融危機(jī)的蔓延升級(jí)，對(duì)于中國意味著什么?

　　傅瑩：中國對(duì)此憂心忡忡。

　　明鏡：許多觀察家認(rèn)為，中國政府的執(zhí)政合法性幾乎完全取決于其經(jīng)濟(jì)上的成功。如果中國遭遇到經(jīng)濟(jì)危機(jī)和發(fā)展瓶頸，那么您的國家會(huì)不會(huì)出現(xiàn)大的社會(huì)動(dòng)蕩?

　　傅瑩：當(dāng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，西方國家會(huì)改變其多黨或兩黨輪流執(zhí)政的制度嗎?顯然不會(huì)。既然西方不會(huì)，中國也不會(huì)。我們的改革仍然在半路上，我們會(huì)堅(jiān)持推進(jìn)改革不動(dòng)搖。

　　明鏡：西方一直認(rèn)為，中國的發(fā)展是對(duì)各方都有利的事情。在中國迅猛發(fā)展的同時(shí)，中國在各種國際組織例如世貿(mào)組織扮演越來越積極的角色，卻給人一種利用國際組織來謀取私利的印象。對(duì)此長久以來人民幣并未根據(jù)市場(chǎng)機(jī)制來升值僅僅是其中一個(gè)例子。

　　傅瑩：中國沒有統(tǒng)治世界的野心。但是西方因?yàn)榱?xí)慣性地處于世界的中心，認(rèn)為自己壟斷了對(duì)真理的解讀，自我感覺實(shí)在過于良好，而當(dāng)世界上出現(xiàn)不同的價(jià)值觀和文化時(shí)，西方可能就會(huì)感覺特別地不舒服。同樣，當(dāng)西方認(rèn)為自己贏得冷戰(zhàn)時(shí)，這種自我優(yōu)越感可能會(huì)更加強(qiáng)烈。現(xiàn)在，冷戰(zhàn)早已結(jié)束，灰飛煙滅。這是一個(gè)新的世界。現(xiàn)在西方必須從一個(gè)迷夢(mèng)中清醒過來，那就是這個(gè)世界早已不是當(dāng)年西方一家獨(dú)大的時(shí)候，世道早已換了模樣。現(xiàn)在東西方都是平等的。

　　明鏡：中國一直重視于北朝鮮國家領(lǐng)導(dǎo)人金正日的關(guān)系，而那里的人民正在遭受饑荒，僅僅因?yàn)榻鹫站芙^對(duì)外開放。同樣中國也支持北蘇丹總統(tǒng)烏瑪 阿 巴希爾，而他因?yàn)榉慈祟愖锒粐H刑事法庭通緝。而支持這些國家背后，是中國人什么樣的思想?

　　傅瑩：我們?cè)?jīng)遭受殖民和侵越的歷史讓我們明白，沒有一個(gè)國家擁有將自己的意志強(qiáng)加給另一個(gè)國家的權(quán)力。我們是聯(lián)合國安理會(huì)的常任理事國，我們一支四百多人的部隊(duì)參加了聯(lián)合國在蘇丹的維和任務(wù)。倘若我們不喜歡一個(gè)國家領(lǐng)導(dǎo)人，我們也沒有權(quán)利去干涉他的政府和內(nèi)部事務(wù)，這樣只會(huì)使局勢(shì)惡化。德國人可以反思下自己并不是很成功的海外干涉行動(dòng)。

　　明鏡：您是指德國參與在中國鄰國阿富汗的軍事行動(dòng)嗎?

　　傅瑩：總之好好反思認(rèn)真反思。

　　明鏡：中國在聯(lián)合國似乎顯得特變軟弱，特別在針對(duì)伊朗，北朝鮮還有敘利亞的決議中國都不敢和這些政權(quán)唱反調(diào)。而敘利亞總統(tǒng)巴沙爾 阿薩德為維護(hù)獨(dú)裁統(tǒng)治，竟然下令軍隊(duì)向手無寸鐵的人民開槍。對(duì)于這些公然踐踏人權(quán)的行為，中國的忍耐極限究竟在哪里?

　　傅瑩：伊朗的核問題攸關(guān)這個(gè)地區(qū)安全，因此我們也參加了5+1會(huì)議。對(duì)于朝核問題，中國主持了六方會(huì)談。我認(rèn)為，耐心的外交周旋最終會(huì)取得成效。

　　明鏡：在伊朗核問題上，所謂的耐心實(shí)則拖延只會(huì)讓我們喪失掉解決問題的寶貴時(shí)間。

　　傅瑩：我們也沒有更好的辦法。

　　明鏡：中美兩國，作為當(dāng)今世界的兩大強(qiáng)國，會(huì)如何應(yīng)對(duì)全球性的挑戰(zhàn)，諸如網(wǎng)絡(luò)安全，金融安全，食品安全還有核武器擴(kuò)散等問題，基于兩國在一些重大問題上的意見分歧?

　　傅瑩：我們需要克服相互之間的不信任。如果中國和西方都只站在自己的立場(chǎng)上考慮問題，這無助于問題的解決。在諸如維和行動(dòng)，索馬里海域的船只護(hù)航還有氣候安全等問題下，中國一直是一個(gè)積極的參與者。

　　明鏡：成為舉世矚目的新興經(jīng)濟(jì)霸主，中國對(duì)此感覺如何?

　　傅瑩：這不過是外界對(duì)中國無數(shù)褒獎(jiǎng)的一個(gè)。

　　明鏡：中國對(duì)于要承擔(dān)更多的責(zé)任不感到緊張嗎?

　　傅瑩：完全沒有。同時(shí)我們也不認(rèn)為自己是超級(jí)大國。中國不會(huì)成為美國或者蘇聯(lián)的翻版。中國一直以來都是一個(gè)有著自身悠久文化傳統(tǒng)，同時(shí)有著巨大人口的國家，通過發(fā)展，中國人會(huì)比以前更滿足，更加幸福，對(duì)目標(biāo)也更加堅(jiān)定，同時(shí)與世界和平相處。德國乃至整個(gè)西方?jīng)]有必要擔(dān)心中國。因?yàn)檎也坏綋?dān)心的理由。

　　明鏡：部長女士，我們感謝您接受這次專訪。

　　此次采訪由明鏡周刊編輯 Susanne Koebl在北京進(jìn)行。

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