創(chuàng)造新工人文化：關(guān)于打工博物館的故事

　　導(dǎo)    語(yǔ)

　　從創(chuàng)辦到因拆遷被迫閉館，打工文化藝術(shù)博物館頑強(qiáng)走過(guò)了15年，其間經(jīng)歷過(guò)創(chuàng)辦期、高峰期，也走過(guò)下坡路。正如打工博物館館長(zhǎng)王德志所說(shuō)，“打工博物館的興衰，和工友生存環(huán)境的變化是一致的”。博物館承載著民間打工者的歷史記憶和生命故事，也記錄了一群人塑造工人文化主體性的非凡努力。

　　在對(duì)談中，王德志館長(zhǎng)娓娓道來(lái)打工博物館的緣起，對(duì)展廳、展品如數(shù)家珍，分享了接待觀眾的鮮活故事。這些看似平凡的物件、看似瑣碎的故事背后，是關(guān)乎近3億打工人的深刻話題——為勞動(dòng)價(jià)值正名、呼喚工人的主體性、探尋工人文化的未來(lái)。

　　打工博物館致力于“建立工人自己的文化，而不是被動(dòng)地消費(fèi)或吸收主流的文化”。打工人如何從自在到自為，老工人的主人翁意識(shí)對(duì)當(dāng)下有何啟發(fā)，工人文化的未來(lái)向何處去？王德志館長(zhǎng)和對(duì)談人給出了自己的理解。

　　打工博物館的關(guān)閉不是終點(diǎn)，千千萬(wàn)萬(wàn)的打工人會(huì)接過(guò)未竟的事業(yè)，繼續(xù)前進(jìn)。而屏幕前的讀者，你正有機(jī)會(huì)參與這一事業(yè)，歡迎點(diǎn)擊我們今天推送的附篇《友推 | 請(qǐng)支持這樣一群新工人寫作者》，為皮村文學(xué)小組的生存和發(fā)展出一份力。

　　主講人｜王德志（1995年到北京務(wù)工，2002年聯(lián)合創(chuàng)辦北京工友之家，同時(shí)一直負(fù)責(zé)公益商店的項(xiàng)目，近五六年兼顧打工文化藝術(shù)博物館的日常運(yùn)營(yíng)。）

　　對(duì)談人 | 王丹（香港大學(xué)教育學(xué)院），黎德財(cái)（水電工）

　　主持人 | 御寒

　　文字整理&校對(duì)｜Stalker 唯笑 灰灰 愷鹽

　　審稿 | 侯鼓 王德志

　　打工博物館的口號(hào) | 圖片來(lái)源：講者提供

　　主持人：

　　各位朋友大家晚上好，非常歡迎大家來(lái)參加人民食物主權(quán)網(wǎng)絡(luò)第五十八期的誠(chéng)食講座，我是今晚的主持人御寒，今晚講座的主題是《創(chuàng)造新工人文化：關(guān)于打工博物館的故事》。我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了打工文化藝術(shù)博物館的館長(zhǎng)王德志，以及兩位對(duì)談人王丹老師和黎德財(cái)。

　　相信今天上線的很多朋友都在5月份的時(shí)候刷到過(guò)打工博物館閉館的消息，這座成立于2008年5月的博物館，已經(jīng)走過(guò)了15個(gè)年頭，因拆遷而暫時(shí)與公眾揮別。

　　即使是把打工博物館放在全國(guó)眾多的博物館當(dāng)中，我們也可以說(shuō)這是一家很特別的博物館，因?yàn)樗俏ㄒ灰凰纱蚬と俗约簞?chuàng)辦并為打工者服務(wù)的博物館。這些打工者是隨著改革開放的進(jìn)程數(shù)量逐漸龐大的一個(gè)群體，他們?yōu)閲?guó)家的工業(yè)化進(jìn)程做出了巨大的貢獻(xiàn)，是城市的建設(shè)者，卻只是現(xiàn)代化和城市化的匆匆過(guò)客。

　　讓勞動(dòng)回歸本質(zhì)，讓勞動(dòng)的價(jià)值得到尊重，建立工人階級(jí)的主體性是打工博物館的宗旨。為此，打工博物館記錄著、見證著改革開放以來(lái)中國(guó)新工人群體曲折頑強(qiáng)的奮斗歷程。今天我們邀請(qǐng)到了王德志館長(zhǎng)和兩位對(duì)談人，借由打工博物館的歷史去探討新工人文化的歷史與未來(lái)發(fā)展方向。　　

　　發(fā)言中的王德志 | 圖片來(lái)源：侯宇拍攝

　　一、打工博物館的緣起及創(chuàng)辦

　　王丹：

　　非常榮幸能夠和德志、德財(cái)一起來(lái)聊一聊打工博物館的故事。打工博物館地處北京的打工村皮村，遠(yuǎn)近聞名。我想問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題是為什么會(huì)想起來(lái)成立這樣一個(gè)打工博物館？

　　打工文化藝術(shù)博物館 | 圖片來(lái)源：講座PPT

　　王德志：

　　這得從成立工友之家說(shuō)起。工友之家是我們一幫打工青年在2002年成立的一個(gè)工人演出隊(duì)。之所以做這個(gè)事情，是因?yàn)樽鳛楣と顺錾淼奈覀儯l(fā)現(xiàn)主流文化當(dāng)中沒(méi)有屬于工人自己的文化，所以我們就開始創(chuàng)作與工人有關(guān)的一些文藝作品。在這個(gè)基礎(chǔ)上，隨著工作年限的增加，我們的認(rèn)識(shí)也在不斷提高，基本上就有了一個(gè)大概的工作方向——建立工人自己的文化，而不是被動(dòng)地消費(fèi)或吸收主流的文化。

　　我們從2002年到2008年，搞了有五六年吧。2005年的時(shí)候，機(jī)緣巧合之下，我們出了一張音樂(lè)專輯，賣了10來(lái)萬(wàn)塊錢。然后我們就正好找到皮村這個(gè)地方，辦了打工子弟學(xué)校，希望能夠解決兒童的教育問(wèn)題。那個(gè)時(shí)候北京大概有五六十萬(wàn)的流動(dòng)兒童，有三四百所打工子弟學(xué)校，這些打工子弟學(xué)校不太受監(jiān)管，大家的教育方向和教育理念可能都各有不同，我們那個(gè)時(shí)候想自己探索一下這些孩子的出路，就在皮村扎根了。　　

　　志愿者在給皮村的小朋友上課

　　圖片來(lái)源：侯宇拍攝

　　扎根的同時(shí)我們也在想，不管是一個(gè)國(guó)家或者一個(gè)民族，還是一個(gè)階層，都有屬于自己的文化。工人群體，尤其是新工人群體，即這批改革開放后從農(nóng)村進(jìn)入城市參加國(guó)家工業(yè)化的群體，也要有屬于我們自己的文化。那么這個(gè)文化的根是什么呢？不同的文化有不同的載體，不同的表現(xiàn)形式。我們新工人文化當(dāng)然也有一些我們自己的表現(xiàn)形式，比如我們的歌曲呀，我們的相聲、小品、戲劇，也包括我們出版的一些定期的文字刊物什么的，但感覺(jué)這些只是表現(xiàn)形式，不能作為一種文化根源來(lái)表達(dá)，后來(lái)我們就想到了博物館。

　　博物館當(dāng)時(shí)是孫恒牽頭的，那個(gè)時(shí)候呂途老師也在我們的團(tuán)隊(duì)里面，我們就一起做這件事。但是做博物館我們沒(méi)有任何的經(jīng)驗(yàn)。開始的時(shí)候我們查了好多資料，發(fā)現(xiàn)博物館對(duì)環(huán)境要求很高，比如恒溫呀，保濕呀，我們發(fā)現(xiàn)條件好像遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這事兒好像基本上就沒(méi)有可能了。后來(lái)我們轉(zhuǎn)了一圈琢磨琢磨，決定也不要講究那么多了，有什么條件就什么條件，就硬做吧。最后我們就在這種條件下，找了一塊舊廠房，把它分類，設(shè)計(jì)了一些不同的主題展廳，就算是搞起來(lái)了，然后又逐步完善。大概是這樣的一個(gè)背景吧。

　　王丹：

　　你們創(chuàng)辦博物館時(shí)條件那么艱苦，又是工人群體自己籌備的，那籌備的過(guò)程怎么樣？在這期間遇到過(guò)一些困難嗎？

　　王德志：

　　那個(gè)時(shí)候香港樂(lè)施會(huì)提供了資金的支持，之后我們就找場(chǎng)地，最核心的一個(gè)工作可能是展廳的設(shè)計(jì)，就是說(shuō)我們?nèi)绾瓮ㄟ^(guò)博物館的形式來(lái)呈現(xiàn)新工人文化，來(lái)表達(dá)我們這些兄弟姐妹的喜怒哀樂(lè)，這些展廳的主題設(shè)置是需要操心的。和大伙兒討論之后，我們?cè)O(shè)置了五個(gè)展廳，一個(gè)是政策展廳，因?yàn)椴┪镳^是2008年創(chuàng)辦的，正好是改革開放30周年，就設(shè)置了一個(gè)改革開放30周年的大展廳。挨著它的是女性主題展廳，還有兒童主題展廳、NGO主題展廳，最后還有一個(gè)不定期更換的主題展廳，我們最早的主題是“待不下的城市，回不去的農(nóng)村”。　　

　　從左到右依次是政策展廳、女性主題展廳、兒童主題展廳和NGO主題展廳 | 圖片來(lái)源：講座PPT

　　另外一個(gè)工作是展品的收集。那個(gè)時(shí)候全國(guó)有好多勞工NGO，包括我們工友之家在北京也做了很多年的工人活動(dòng)，也算有比較好的群眾基礎(chǔ)吧，所以搜集這些展品比較容易，包括我們自己也有很多東西可以用來(lái)展示，像我自己的暫住證就有十幾個(gè)，從1996年到零幾年的暫住證我都留著。　　

　　打工博物館收藏的暫住證

　　圖片來(lái)源：“皮村工友”公眾號(hào)

　　王丹：

　　從博物館建立到收集展品，你們是如何能夠讓更多的工友知道這個(gè)博物館，并且捐展品的呢？這中間經(jīng)歷了怎樣一個(gè)發(fā)展過(guò)程？

　　王德志：

　　博物館位于皮村，這就有了一個(gè)宣傳上的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)槲覀兊乃囆g(shù)團(tuán)在皮村每年大大小小有幾十場(chǎng)演出，演出的時(shí)候我們就會(huì)宣傳，皮村的工友們就對(duì)博物館有了一個(gè)基本的認(rèn)識(shí)。但實(shí)際上，工友們對(duì)我們的博物館并不是那么感興趣，因?yàn)槟抢镞叺恼蛊匪麄兲煜ち耍运麄兙蜎](méi)有那種差異化的好奇心，只是會(huì)感到很親切，但不會(huì)那么地感興趣。他們一看這個(gè)我也有，那個(gè)我也有，這個(gè)事我經(jīng)歷過(guò)，我的親戚朋友也經(jīng)歷過(guò)。但在這個(gè)過(guò)程中，工友也會(huì)說(shuō)那我這個(gè)東西是不是可以捐呀，那個(gè)東西是不是可以留在這啊。他們看到那些對(duì)他們來(lái)說(shuō)很“普通”的展品，會(huì)很自然地覺(jué)得只要是和自己生活有關(guān)的東西，都可以捐給博物館。

　　在北方，產(chǎn)業(yè)工人相對(duì)沒(méi)有南方那么集中，所以大多數(shù)情況下是工友們自發(fā)地捐贈(zèng)展品。而長(zhǎng)三角、珠三角那邊工友特別多，并且非常集中，產(chǎn)業(yè)化也很規(guī)范，我們也發(fā)動(dòng)南方的幾家勞工NGO幫我們尋找展品。相對(duì)來(lái)講不算太難。

　　另外，媒體的報(bào)道也發(fā)揮了很大的作用。非常多的媒體包括央媒等，通過(guò)報(bào)道藝術(shù)團(tuán)的演出以及博物館，幫我們做了很多積極的宣傳。

　　二、打工博物館的展廳及展品

　　王丹：

　　改革開放30周年這個(gè)展廳里面，主要呈現(xiàn)一個(gè)什么樣的脈絡(luò)呢？

　　王德志：

　　改革開放30周年的展廳是最豐富的。說(shuō)是改革開放30周年，但其實(shí)從改開之前就開始了。早期的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、公私合營(yíng)，我們也進(jìn)行了展覽。之所以這樣設(shè)計(jì)，是因?yàn)樾鹿と巳后w從農(nóng)村到城市是需要一個(gè)過(guò)程的。剛解放的時(shí)候，我們是屬于公社形式的大集體，包產(chǎn)到戶之后人口開始流動(dòng)，隨著國(guó)家的進(jìn)步，農(nóng)業(yè)的機(jī)械化、工業(yè)化也開始了，尤其是農(nóng)業(yè)機(jī)械化以后，大量的農(nóng)村人口勞動(dòng)力剩余，只能選擇進(jìn)城，于是出現(xiàn)了新工人群體。

　　改革開放之后的時(shí)期展廳里也有記錄，比如90年代工友到南方受工傷的，比如我們的工資條、暫住證等等。關(guān)于這個(gè)證件，其實(shí)就可以聊一聊。那個(gè)時(shí)候證件非常多，對(duì)于我們這些新工人群體，這是一項(xiàng)不小的負(fù)擔(dān)。

　　比如女性要辦婚育證，她們的證件會(huì)更多一些，多兩三種，每一種都要收錢。還有就業(yè)證，比如我在北京，就要去駐京辦事處申領(lǐng)就業(yè)證，那個(gè)時(shí)候我一個(gè)月的工資大概只有300塊錢，辦這個(gè)就業(yè)證就要花80塊錢，再加上暫住證一年180塊錢，合15塊錢一個(gè)月。如果你在食品廠還要辦衛(wèi)生健康證，再加上其他證件，基本上我們一個(gè)月的工資都要用來(lái)辦各種證件，這個(gè)一點(diǎn)都不夸張。

　　所以這些證件在展廳里面也算比較顯眼的一部分，基本上表現(xiàn)了我們工友的生存狀態(tài)。還有工資條，之所以展示工資條，是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候尤其是2008年之前，還屬于叫所謂的買方市場(chǎng)，拖欠工資的事件非常多。

　　博物館展出的工友工資單、請(qǐng)假單等展品

　　圖片來(lái)源：“皮村工友”公眾號(hào)

　　當(dāng)然也有一些好的方面。說(shuō)實(shí)話我們這個(gè)工業(yè)化的進(jìn)程確實(shí)太快了，作為接受方的城市，幾年時(shí)間就涌入了幾億人，政策上肯定一時(shí)難以適應(yīng)。后來(lái)我們出臺(tái)了《勞動(dòng)合同法》，還有各種關(guān)于工人的權(quán)益條例，包括總理幫工人要工資等等，這些在我們展廳里面都有體現(xiàn)。

　　我們不僅會(huì)記錄一些工人們不容易的地方，也會(huì)記錄工人對(duì)城市化作出的巨大貢獻(xiàn)，還有工人積極向上、充滿力量的一面，這些都會(huì)有所體現(xiàn)。

　　王丹：

　　除了工資條、暫住證，還有其他一些讓您印象深刻的展品嗎？

　　王德志：

　　展廳里有一個(gè)烤羊肉串的烤箱，它背后的故事很有意思。那個(gè)烤箱是一個(gè)退伍軍人的，靠那個(gè)烤箱，他在最困難的時(shí)候積累下第一桶金，才能在北京立住腳跟。后來(lái)有一次他在烤羊肉串的時(shí)候，烤箱被城管給沒(méi)收了，他這烤箱原本可能是用50塊人民幣做的，被沒(méi)收之后城管說(shuō)要是想把這烤箱要回去，就得交200塊錢。因?yàn)閷?duì)這個(gè)烤箱感情很深，他就花了高價(jià)把烤箱弄回去了。后來(lái)因?yàn)橐恍┦聵I(yè)方面的變動(dòng)，他打算不做烤羊肉串了，正好那個(gè)時(shí)候看到了我們籌集博物館展品的宣傳信息，就把烤箱捐給我們了。

　　后面更有意思的是，因?yàn)槲覀冞@些人平常除了做日常工作之外，有的時(shí)候也會(huì)唱唱歌，喝喝酒，有時(shí)候我們自己也烤羊肉串。烤羊肉串的時(shí)候，我們就把博物館的這個(gè)烤箱搬出來(lái)，用這個(gè)烤箱烤串兒，烤完串兒后，我們?cè)侔阉呕厝ァ：枚嗄甓际沁@樣，算是一件“活的展品”吧！

　　還有徐芳大姐的煎餅車的故事。很多老朋友可能也都知道，有一個(gè)叫徐芳的大姐，她是山東的，靠賣煎餅支撐起差不多大半個(gè)家庭在北京的生活。大姐愛(ài)寫詩(shī)，寫了很多很有意思，而且很有特點(diǎn)的詩(shī)歌。我們藝術(shù)團(tuán)去給工友演出的時(shí)候，她只要有時(shí)間就跟著我們?nèi)ァＮ覀兂琛⑻琛⒄f(shuō)相聲，她就在那兒念詩(shī)，就這樣跟了我們有幾年。后來(lái)她小孩要上初中，因?yàn)閷W(xué)籍的問(wèn)題，孩子不能在北京讀書了，她就決定回老家，回老家之前就把煎餅車捐到我們博物館來(lái)了。這也是我們一個(gè)很重要、很顯眼的展品。徐芳大姐樂(lè)觀、豁達(dá)的精神面貌，也讓我們一直想把她作為一個(gè)積極向上的工友典型來(lái)和大家分享。

　　徐大姐的煎餅車 | 圖片來(lái)源：“皮村工友”公眾號(hào)

　　王丹：

　　博物館的展品背后都有類似的故事嗎？都是工友自愿捐給你們的嗎？

　　王德志：

　　每一件展品都和工人的生活息息相關(guān)，都有或大或小的故事。在收集展品的時(shí)候我們都會(huì)跟大家講，其實(shí)只要是跟大家生活有關(guān)的東西都可以捐過(guò)來(lái)，如果有故事的話也可以講一下它背后的故事。

　　說(shuō)到展品，其實(shí)在拆博物館的時(shí)候，也發(fā)生過(guò)一件很有意思的事。當(dāng)年有一個(gè)東北的下崗工人到我們這兒維權(quán)，我們那時(shí)候還做工友的權(quán)益維護(hù)，幫大家要工資什么的。當(dāng)時(shí)我還做工人紀(jì)錄片，就幫他錄像，幫他梳理維權(quán)案件的過(guò)程，他打完官司之后，好多資料也都留在這兒了。他知道我們?cè)谑占蛊罚桶阉南聧徸C也捐給我們了，其實(shí)捐完這件事就過(guò)去了。

　　大概是到要拆博物館的時(shí)候，有一個(gè)記者朋友為了寫關(guān)于博物館的報(bào)道，就找到他了，他才想起來(lái)有這么多東西在我們這兒。恰好當(dāng)時(shí)他到了退休年齡，他那邊兒需要有下崗證才能夠辦退休證明，他就想到這個(gè)下崗證也在我們這兒。我們找到后給他，他特別激動(dòng)，說(shuō)他要是自己存著的話，這個(gè)東西早就沒(méi)有了。他說(shuō)你們還應(yīng)該辦一個(gè)事兒，就是幫工友們存東西，他說(shuō)這個(gè)實(shí)在是太關(guān)鍵了，要沒(méi)有你們幫我存，我辦理退休都會(huì)很麻煩。下崗證對(duì)于他辦退休來(lái)講是很關(guān)鍵的一個(gè)東西，但我們當(dāng)時(shí)也不可能預(yù)料到這些，算是“無(wú)心插柳柳成蔭”吧。

　　王丹：

　　博物館里為什么要單設(shè)一個(gè)展廳專門講NGO呢？

　　王德志：

　　其實(shí)NGO對(duì)于新工人群體主體意識(shí)的增強(qiáng)發(fā)揮了很大作用。因?yàn)槲覀冋麄€(gè)新工人群體還處在一個(gè)“自在”的階段，離“自為”還有很大的距離。工人的啟蒙或者說(shuō)組織化，肯定是需要NGO來(lái)組織的。讓工友自己來(lái)覺(jué)悟的話，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較困難，除非社會(huì)矛盾到了非常嚴(yán)峻的地步。

　　我認(rèn)為我們國(guó)家在這方面是做得非常好的，始終沒(méi)有讓勞資關(guān)系矛盾擴(kuò)大到一個(gè)很嚴(yán)重的地步，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，工人還是需要能夠產(chǎn)生更多的認(rèn)識(shí)，尤其是主體意識(shí)，工人的階級(jí)意識(shí)。這些可能就需要一些NGO來(lái)進(jìn)行組織，讓更多的工友能夠意識(shí)到我們工友之間是可以互幫互助的，并不是說(shuō)我們只能依賴工廠。特別是早期的工業(yè)區(qū)的工友，他們對(duì)工廠的依附關(guān)系是很嚴(yán)重的，吃、住、工作都在廠子里，除了給資本提供勞動(dòng)之外，他們很難產(chǎn)生更多的其他的認(rèn)識(shí)。NGO在這方面發(fā)揮了很大的作用，比如說(shuō)組織工友一起創(chuàng)作詩(shī)歌、歌曲、戲劇等文化產(chǎn)品出來(lái)，在這個(gè)過(guò)程中，工人們互相抱團(tuán)取暖的意識(shí)就得到了增強(qiáng)，這些都離不開勞工組織NGO的介入，所以我們希望把它單獨(dú)做成一個(gè)板塊。

　　王丹：

　　兒童展廳展出一些什么呢？

　　王德志：

　　主要是流動(dòng)兒童的展廳。北京以及長(zhǎng)三角、珠三角在內(nèi)，相對(duì)來(lái)講還是限制流動(dòng)兒童在城市里面上學(xué)。因?yàn)樗Y源少，人多，小孩上學(xué)不是那么容易，尤其是要想進(jìn)入公立學(xué)校有很多限制，而且我們的高考制度決定了這些兒童不能在本地高考，所以展廳里面很大一部分是表現(xiàn)流動(dòng)兒童上學(xué)的問(wèn)題。

　　另外，我們也組織一些活動(dòng)，比如說(shuō)我們會(huì)發(fā)一批項(xiàng)目金給小孩，讓他去拍自己的家庭和生活，然后我們的志愿者老師會(huì)把拍的照片整理出來(lái)，做成主題展和刊物。很多所打工子弟學(xué)校跟我們也始終有聯(lián)系，我們也會(huì)給每個(gè)打工子弟學(xué)校派兩名志愿者去，鼓勵(lì)大家寫作投稿，我們收集上來(lái)之后辦成自己的兒童刊物，這些都會(huì)在我們展廳里出現(xiàn)。小朋友們發(fā)現(xiàn)自己寫的東西變成了一個(gè)像《故事會(huì)》那樣的刊物，會(huì)非常開心。

　　打工子弟學(xué)校 | 圖片來(lái)源：講座PPT

　　此外還有很多種形式，比如展示早期的打工子弟學(xué)校，當(dāng)時(shí)條件很艱苦，我們的展品里就有一個(gè)打工子弟自己做的掛鐘。還有比較典型的，比如早期一個(gè)公立學(xué)校，他們校服上就專門寫著“流動(dòng)兒童”，把這些小孩跟本地小孩區(qū)分開，這種校服也會(huì)掛在展廳里面。我們也會(huì)把四五十所打工子弟學(xué)校的校服收集過(guò)來(lái)，一件一件地組合在一起，表達(dá)北京有特別多的這種兒童在打工子弟學(xué)校就學(xué)。還有小孩在課間玩的那些玩具，有一些是他們自己制作的。早期這些孩子的條件確實(shí)不太好，不像現(xiàn)在我們整個(gè)物質(zhì)條件極大地豐富了。當(dāng)然還有一小部分是留守兒童情況的介紹，介紹他們大概的數(shù)量、生活情況。

　　三、打工博物館的三個(gè)發(fā)展階段

　　王丹：

　　博物館運(yùn)行了15年，您覺(jué)得博物館自身的發(fā)展能夠分得出一些階段嗎？

　　王德志：

　　博物館其實(shí)有兩個(gè)方面的功能，一個(gè)是以博物館為主體的公共空間的功能，比如說(shuō)我們有新工人影院、新工人劇場(chǎng)、新工人圖書館，還有我們的同心互惠公益商店等等，我們把這些功能都統(tǒng)稱在博物館的名義之下，博物館其實(shí)就是一個(gè)公共空間，利用博物館我們開展了很多服務(wù)工友的活動(dòng)。其次，從抽象的意義來(lái)講，它是屬于工人的一個(gè)文化符號(hào)，它所承載的意義能夠讓大家產(chǎn)生一些抽象的認(rèn)識(shí)。但實(shí)際上更多的還是服務(wù)工友的功能，我感覺(jué)這個(gè)可能也更有意義吧。

　　如果非要分的話，我感覺(jué)應(yīng)該以2014年為界，分成三個(gè)階段，2008年到2014年我們經(jīng)歷了創(chuàng)辦期和高峰期，2014年之后，博物館開始走下坡路。2014年之前，博物館辦得特別熱鬧，我們每年都辦打工春晚，我們的社區(qū)活動(dòng)也辦得風(fēng)風(fēng)火火，有媒體的宣傳，政府的肯定，還獲得了文化部門的肯定和支持。

　　應(yīng)該是從2014年以后，一個(gè)是由于北京“疏解非首都功能”政策的出臺(tái)，周邊的工廠大量離開皮村，所以一線的工友比以前少得多。而且城里面地下室不讓住了，群租房也不允許了，城里的小白領(lǐng)沒(méi)有地方住了，就來(lái)和我們混住，所以村里的租房也在升級(jí)，以前只是一個(gè)簡(jiǎn)單的空間，后來(lái)就加上了廚房和衛(wèi)生間，整個(gè)的房租會(huì)漲兩三倍，那我們工友就很難租得起了。這個(gè)背景對(duì)我們博物館的興衰還是有一些決定性的作用的。

　　另外就是學(xué)籍制度的變化。兒童進(jìn)入公立學(xué)校的門檻跟以前不一樣了。2008年到2014年我們所有打工子弟學(xué)校的孩子六年級(jí)畢業(yè)后，基本上是100%可以進(jìn)入到本地的公立學(xué)校的。后來(lái)有學(xué)籍制度之后，會(huì)要求父母有半年以上的社保之類的，那大家可能就很難進(jìn)入公立學(xué)校了。其實(shí)我們博物館的興衰，和工友生存環(huán)境的變化是一致的。

　　北京新聞廣播對(duì)于“疏解非首都功能”政策10年前后的報(bào)道 | 圖片來(lái)源：“北京新聞廣播”公眾號(hào)

　　再之后還有一些政策，關(guān)于我們的資金這方面，《慈善法》出臺(tái)之后，眾籌不像以前那么容易了。以前有基金會(huì)的支持，還有朝陽(yáng)區(qū)的文委也會(huì)每年提供一些經(jīng)費(fèi)支持，那個(gè)時(shí)候經(jīng)費(fèi)相對(duì)要寬裕一些，多的時(shí)候博物館有十來(lái)名的專職工作人員。資金缺了之后，后幾年我們基本上都是在盡量維持現(xiàn)狀，在守。整個(gè)博物館里沒(méi)有一名專職工作人員，比如我在工藝商店，其他人可能在別的項(xiàng)目里，在搞工人演出什么的，大家都是兼著來(lái)管博物館，維持博物館的運(yùn)營(yíng)。

　　當(dāng)然我們也是希望有一天能夠自己創(chuàng)造條件，或者社會(huì)能夠提供一些條件，讓我們把博物館以前的功能全部恢復(fù)起來(lái)。我們一直在等這個(gè)機(jī)會(huì)，當(dāng)然后來(lái)我們也沒(méi)等到。在快拆遷的時(shí)候，又引起了一些社會(huì)關(guān)注，很多朋友和媒體都過(guò)來(lái)參觀“最后的博物館”，大家那個(gè)時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)博物館存在一些問(wèn)題。有一些朋友對(duì)我們的工作也提出了意見，說(shuō)你們這些年這個(gè)博物館搞得這么破爛。大家的意見也都能理解，但實(shí)際情況是我們也確實(shí)很困難，確實(shí)沒(méi)有經(jīng)費(fèi)，沒(méi)有好的條件來(lái)維護(hù)好和保護(hù)好博物館。

　　打工博物館最后一夜的人們

　　圖片來(lái)源：“tiger星球”公眾號(hào)

　　四、打工博物館的觀眾們

　　王丹：

　　博物館運(yùn)行期間有多少人去參觀呢？大概都是什么樣的群體？

　　王德志：

　　我們其實(shí)并沒(méi)有太仔細(xì)統(tǒng)計(jì)，大概5萬(wàn)到10萬(wàn)之間。開始的時(shí)候我們還想到讓大家參觀的時(shí)候簽到，每年出一個(gè)參觀報(bào)告，后來(lái)這些工作基本上都沒(méi)有再做了。

　　來(lái)參觀的工友并不多，他們來(lái)我們博物館主要是參加別的活動(dòng)，比如觀看我們演出、電影，每次大概一百來(lái)人，還有在我們那個(gè)大院子里大家一起唱歌、跳舞、打乒乓球，工友們也經(jīng)常買我們公益商店的東西。參加這種活動(dòng)的人是絡(luò)繹不絕的，反而參觀博物館的人并不太多，偶爾會(huì)有來(lái)逛的。

　　來(lái)參觀博物館的核心群體實(shí)際上是非工友，包括北京高校的學(xué)生，還有一些企業(yè)的員工。這幾年來(lái)參觀的初中、高中的小孩特別多。北京的初中課本里就會(huì)有一些介紹社會(huì)主義的內(nèi)容，包括馬列的知識(shí)，有的初中小孩會(huì)自己來(lái)，有的是爸媽陪著來(lái)，因?yàn)樗朐趯?shí)際中了解馬列的知識(shí)，這些在書本上沒(méi)法落地，他就會(huì)讓父母陪著他來(lái)博物館參觀，來(lái)了解今天的工人。

　　孫恒給參觀者講解博物館 | 圖片來(lái)源：侯宇拍攝

　　當(dāng)然也有很有意思的。前兩年我碰到一個(gè)初中小孩，他對(duì)馬列這方面的知識(shí)有著非常強(qiáng)烈的興趣，并且他對(duì)馬列的認(rèn)識(shí)應(yīng)該超過(guò)很多高中生和大學(xué)生。但是他媽媽卻非常反對(duì)他，他來(lái)參觀的時(shí)候，他媽媽緊跟著，說(shuō)王老師你不要跟他聊太多。但他家孩子就特別想跟我聊現(xiàn)在工人的狀況，后來(lái)我也不敢說(shuō)。他媽媽實(shí)際上是把這里當(dāng)成像一個(gè)邪教一樣的地方。那小孩其實(shí)挺可憐的，小孩有一個(gè)懵懵懂懂的階段，多接觸點(diǎn)是有好處的，哪怕是將來(lái)不做這方面的工作，作為一個(gè)普通人，更全面地了解社會(huì)對(duì)自己的成長(zhǎng)是有好處的，但是他媽媽就很緊張。

　　王丹：

　　我覺(jué)得可能是因?yàn)樾鹿と宋幕€沒(méi)有進(jìn)入到主流的話語(yǔ)，像皮村周圍也有一些公立的學(xué)校，公立的學(xué)校里面有很多打工子弟，那這些學(xué)校有沒(méi)有組織學(xué)生來(lái)參觀過(guò)你們的打工博物館呢？

　　王德志：

　　皮村周圍的沒(méi)有，反而市里面的學(xué)校像北大附、人大附經(jīng)常來(lái)。我感覺(jué)這些小孩都特別可愛(ài)，而且他們的理論知識(shí)水平很高，一點(diǎn)都不能小瞧。并且他們又能結(jié)合實(shí)際，有的時(shí)候他們會(huì)在這兒待一星期，有的時(shí)候他們會(huì)寫個(gè)小報(bào)告，會(huì)寫下他們的認(rèn)識(shí)。

　　新加坡有一個(gè)學(xué)校每年組織學(xué)生來(lái)，后來(lái)因?yàn)橐咔榫筒粊?lái)了。他們來(lái)主要是想了解中國(guó)。中國(guó)這些年都在飛速地發(fā)展，他們看到了中國(guó)取得的成就，同時(shí)也想了解背后這些默默付出的工人的狀況，他們想了解一個(gè)完整的中國(guó)。還有一個(gè)目的就是他們的老師想讓學(xué)生們憶苦思甜。新加坡剛從馬來(lái)西亞分出來(lái)的時(shí)候是很苦的，那一代新加坡人全是苦干出來(lái)的。現(xiàn)在他們富裕了，但這些小孩就完全不知道當(dāng)年他們的上一代人有多苦，所以他們也希望讓學(xué)生們知道他們今天優(yōu)裕的生活，并不是那么簡(jiǎn)單得來(lái)的，新加坡很多廉價(jià)的產(chǎn)品，背后也是工人們的付出。

　　他們的老師在這方面的意識(shí)我認(rèn)為是非常好的，學(xué)生每次來(lái)也都融入得非常好，在我們這兒一人吃一碗面條，提一些非常有意思的問(wèn)題。

　　五、工人和工人文化

　　黎德財(cái)：

　　我是來(lái)自一個(gè)基層的打工者，曾經(jīng)參加過(guò)工友之家的工人大學(xué)，是第16期的學(xué)員。我一直很感謝呂途老師，也很感謝工友之家。我對(duì)工友之家的感情，就像是遠(yuǎn)離故鄉(xiāng)很久的旅人，會(huì)思念著自己曾經(jīng)的村莊和親人一樣。我參加工人大學(xué)的時(shí)候，其實(shí)處于一種抑郁癥的狀態(tài)，我覺(jué)得自己付出了很多，但是自己的付出卻沒(méi)有得到尊重。不管是在家庭，還是在工作當(dāng)中，還是在和親戚朋友的來(lái)往當(dāng)中，我都感到自己一直是不被尊重的。工友之家碰到過(guò)其他像我這樣有類似感受的人嗎？

　　“工人大學(xué)”發(fā)在公眾號(hào)平臺(tái)的宣傳文字

　　圖片來(lái)源：“職多多工友幫”公眾號(hào)

　　王德志：

　　其實(shí)挺多的，因?yàn)榇蠹业那闆r都差不多，都很不容易，像你說(shuō)的這種感受，這種付出回報(bào)老是不能成正比的情況實(shí)在是太普遍了。而且現(xiàn)在這些年勞動(dòng)價(jià)值不斷貶值，并不是說(shuō)誰(shuí)能干誰(shuí)光榮，現(xiàn)在是誰(shuí)有錢誰(shuí)光榮。德財(cái)，雖然你只是一個(gè)個(gè)體，但個(gè)體是代表普遍的。工人也好，孩子也好，都處于這種被擠壓、被抽離、被撕裂的狀態(tài)。我們?cè)诔鞘欣锩娲蛄藥资甑墓ぃ窃诔鞘袇s扎不了根，農(nóng)村是我們的根，我們又回不去，這是一種物質(zhì)上的撕裂。精神上也是，我們?nèi)谌氩贿M(jìn)來(lái)，也回不去。這種精神和物質(zhì)上雙重的撕裂是很難受的。

　　但是我們畢竟是活在當(dāng)下，很多事還是要想開，不要出不來(lái)，出不來(lái)確實(shí)精神上會(huì)很難受，很難承受得了，所以很多事還是要積極樂(lè)觀地看。這種樂(lè)觀其實(shí)不見得是對(duì)當(dāng)下的樂(lè)觀，今天整個(gè)工人群體的生活環(huán)境相對(duì)其他群體來(lái)講是不好的。但是長(zhǎng)期來(lái)看我是比較樂(lè)觀的，我認(rèn)為我們新工人群體的權(quán)利意識(shí)和主體意識(shí)肯定是會(huì)越來(lái)越強(qiáng)的，用馬列的觀點(diǎn)，這是不以個(gè)人意志為轉(zhuǎn)移的，這不是誰(shuí)可以干預(yù)到，不是一股什么力量就可以阻擋得了的。隨著我們國(guó)家工業(yè)化的成熟，這是必然的。

　　我們國(guó)家工業(yè)化才幾十年，不像歐美那都幾百年了，他們的成熟跟我們不一樣，我們也會(huì)有一個(gè)過(guò)程。其實(shí)很多過(guò)程是很像的。比如具海根寫的《韓國(guó)工人》，我們很容易就能看到韓國(guó)工人的很多情況跟今天的我們很像，他們只是提前了二三十年而已，工人的成熟過(guò)程是一樣的。所以我們可以思考，但是不要迷茫，尤其不要太悲觀，我們需要往遠(yuǎn)看，要樂(lè)觀起來(lái)。這幾年有很多關(guān)注工人群體的一些人比較悲觀，反而我是比較樂(lè)觀的。

　　黎德財(cái)：

　　我有時(shí)候也會(huì)讀《新工人文學(xué)》的文章，小海的詩(shī)歌《從孫悟空到西西弗斯》里曾經(jīng)表達(dá)過(guò)，說(shuō)我們這個(gè)群體的每個(gè)個(gè)體都是在推著西西弗斯的巨石。我想問(wèn)成立工友之家以后，推西西弗斯巨石的人是越來(lái)越多了，還是越來(lái)越少了？我自己感覺(jué)是人越來(lái)越多了，想請(qǐng)王老師也談?wù)劇?/p>

　　從孫悟空到西西弗斯

　　作者：小海

　　十八年前的今天

　　在京九線的綠皮火車上蹲了三十多個(gè)小時(shí)

　　第一次體會(huì)到了一秒鐘

　　被劈開成兩半的陣痛煎熬

　　又坐了一趟惠州到深圳橫崗的黑大巴

　　第一次經(jīng)歷了敲詐和搶劫

　　終于和一幫技校的同學(xué)被所謂技校老師

　　帶到了橫崗鎮(zhèn)一個(gè)臟亂的小旅館

　　第一次感覺(jué)南方的空氣中

　　混合著資本與工業(yè)的魔幻氣息

　　第一次進(jìn)工廠試工裝電池片的情景歷歷在目

　　第一次吃大米就著豆芽肉絲的感覺(jué)至今難忘

　　那時(shí)候隱約覺(jué)得自己是總算掙脫五指山的孫悟空

　　然而時(shí)間這魔術(shù)師變得戲法讓你措不及防

　　原來(lái)自己不過(guò)是不停推石頭上山的西西弗斯

　　王德志：

　　肯定會(huì)越來(lái)越多的，但是現(xiàn)在比以前少也沒(méi)關(guān)系，道路是曲折的嘛，這個(gè)很正常。今年比去年少，比前年少，這個(gè)很正常，退一步，往前走五步，即使少了，也沒(méi)有什么可悲觀的。我們看事情得歷史地看，有些事情不能特別具體地看，今天少了，可能是在為明天積蓄力量，為明天創(chuàng)造條件，所以這事沒(méi)什么可悲觀的。

　　小海兄弟他心中有個(gè)小宇宙，始終處于要爆發(fā)的一個(gè)狀態(tài)，但是這個(gè)小宇宙里面又稍微有一些陰霾。他提到西西弗斯推石頭，他老推到頂又掉下來(lái)，里面可能有兩個(gè)意思。一個(gè)是在講這個(gè)人頑強(qiáng)不息，但同時(shí)又一直沒(méi)有成功。我們要學(xué)的是他的頑強(qiáng)不息，不要考慮他成不成功。

　　小海，原名胡留帥，河南民權(quán)人。1987年生，一線工人，打工二十年。業(yè)余寫詩(shī)做音樂(lè)演戲劇，紀(jì)錄片電影《我們四重奏》主角之一，老舍文學(xué)院詩(shī)歌班學(xué)員，皮村文學(xué)小組成員 | 圖片來(lái)源：“皮村工友”公眾號(hào)

　　黎德財(cái)：

　　剛才德志老師講到了一個(gè)退伍軍人花50元做烤箱的故事。即使烤箱被城管沒(méi)收了以后要罰他200塊錢，他都給交了200塊錢拿回來(lái)這個(gè)烤箱，可見烤箱對(duì)他來(lái)說(shuō)很重要。但當(dāng)他得知打工博物館收集展品的時(shí)候，他卻義無(wú)反顧地捐出來(lái)了。當(dāng)時(shí)是一種什么力量在推動(dòng)他做這件事呢？

　　王德志：

　　剛才我就講到了，我們虛跟實(shí)都要?jiǎng)?wù)，不能光務(wù)實(shí)，也要?jiǎng)?wù)虛嘛。我感覺(jué)這個(gè)兄弟應(yīng)該是有一定的思考的，尤其是當(dāng)兵出來(lái)之后，他在部隊(duì)接受的政治教育肯定更扎實(shí)一些，這種抽象的思考會(huì)多一些。對(duì)于咱們工友之家做的很多事情，他都能夠理解，能夠認(rèn)同，他是開竅了的，或者說(shuō)有了啟蒙的，所以他認(rèn)為這樣可能更有意義。本身他是想自己留著的，因?yàn)槟鞘桥闼J天下的一個(gè)寶貝，是他的一個(gè)寶馬良駒，但當(dāng)他發(fā)現(xiàn)它有更好的去處了，能夠讓更多的人知道這個(gè)故事和它的意義，那他當(dāng)然也愿意把它的作用最大化。我沒(méi)有和他直接聊過(guò)，但我認(rèn)為他是有這個(gè)覺(jué)悟的。

　　黎德財(cái)：

　　打工博物館的全稱為打工文化藝術(shù)博物館，一般人可能會(huì)認(rèn)為對(duì)于工人而言，經(jīng)濟(jì)需求是高過(guò)文化需求的，那為什么我們的博物館要強(qiáng)調(diào)文化和藝術(shù)呢？

　　王德志：

　　這個(gè)問(wèn)題也要一分為二來(lái)看。首先我們工人不能完全沉浸在物質(zhì)需求里面，工人不止要追求經(jīng)濟(jì)和物質(zhì)上的權(quán)益，也需要追求文化與精神上的權(quán)益，這是一個(gè)連貫的過(guò)程。一般而言我們整個(gè)工人群體的權(quán)益會(huì)從具體的經(jīng)濟(jì)訴求上升到政治訴求，但這是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。政治訴求的核心其實(shí)是權(quán)利意識(shí)或者說(shuō)群體意識(shí)的提高，這是工人團(tuán)結(jié)斗爭(zhēng)的一個(gè)基礎(chǔ)。文化和藝術(shù)，它其實(shí)就是從工人的經(jīng)濟(jì)和政治生活里成長(zhǎng)、延伸出來(lái)的，是對(duì)生活的凝練，一定程度上反映了我們的經(jīng)濟(jì)、政治的訴求。我們的歌曲，我們的文學(xué)，我們的影像，其實(shí)都是我們具體生活的再現(xiàn)和升華。我們的精神面貌、頭腦中的各種意識(shí)形態(tài)是從哪來(lái)的，就是從我們的經(jīng)濟(jì)生活中來(lái)的。

　　第三屆新工人文化藝術(shù)節(jié) | 圖片來(lái)源：講座PPT

　　其次，我們不能用實(shí)用主義的角度來(lái)看待我們的博物館，不能說(shuō)你這博物館又不掙錢，又不能解決工友生計(jì)的問(wèn)題。首先一個(gè)博物館本身它就沒(méi)多大能耐，就是一個(gè)博物館而已，它只是服務(wù)了一個(gè)村子里面的工友，皮村有多少工友呢，也就幾萬(wàn)，全國(guó)幾億的工友，你能資助多少？所以我們不會(huì)把自己的博物館或者把我們的服務(wù)看得多么高大、多么有意義，我們只是在盡力做點(diǎn)事情，我們不做也會(huì)有別人來(lái)做。工人前進(jìn)的腳步是停不下來(lái)的，這是一個(gè)必然趨勢(shì)。所以我們不能完全用實(shí)用主義的角度來(lái)看創(chuàng)辦博物館這個(gè)問(wèn)題，虛和實(shí)都是需要的。

　　黎德財(cái)：

　　打工人的文藝有什么特別之處呢？與其他人群的文化藝術(shù)不同嗎？

　　王德志：

　　當(dāng)然有所不同，這是階級(jí)屬性決定的，不同階級(jí)之間的文化肯定是有區(qū)別的，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑嘛。我們的文藝是跟我們的生活息息相關(guān)的。比如說(shuō)我們的文學(xué)小組，我們作為參與的人或者說(shuō)建設(shè)這個(gè)小組的人，是希望大家能夠從一個(gè)工人的角度來(lái)書寫我們的生活，以及我們將來(lái)的方向。我們最根本的認(rèn)識(shí)上就是書寫工人自己的生活。

　　已出版的相關(guān)刊物 | 圖片來(lái)源：講座PPT

　　但是，我們接觸到的很多工人作家在主體意識(shí)上并不是很強(qiáng)，也很難有群體意識(shí)，很容易就會(huì)受主流的所謂的精英文化的影響。有一個(gè)例子很有意思，有位工友說(shuō)“我是一個(gè)詩(shī)人，但是在打工”。他的意思就是“我不是一個(gè)會(huì)寫詩(shī)的工人”，他否認(rèn)了自己的工人身份，或者說(shuō)在回避自己的工人身份。這是一個(gè)很普遍的現(xiàn)象，大家在文學(xué)上也是在向所謂的主流靠攏。這其實(shí)是一種悲哀，但是沒(méi)辦法，這種大環(huán)境我們要慢慢來(lái)改善，而且要從我們最核心的主體——工人自己來(lái)改變。

　　再比如北京文學(xué)有個(gè)什么獎(jiǎng)，王蒙在參加評(píng)選，還有茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，馮驥才在參加，這個(gè)圈子都卷成什么樣了？倆老人，一個(gè)80多，一個(gè)90多，什么獎(jiǎng)沒(méi)有？其他的作家都沒(méi)機(jī)會(huì)。我們的“大作家”袁凌也在旁邊氣得直跺腳、直轉(zhuǎn)圈。這個(gè)獎(jiǎng)搞成這樣其實(shí)跟文學(xué)已經(jīng)沒(méi)啥關(guān)系了，可咱們的工友還在想往里進(jìn)。

　　我學(xué)相聲的，我知道郭德綱說(shuō)的那些主流圈子排斥他，其實(shí)一點(diǎn)都不夸張。當(dāng)年我學(xué)相聲的時(shí)候，我們老師告訴我說(shuō)圈子不要隨便進(jìn)，說(shuō)它像鐵桶一樣滴水不漏，那個(gè)時(shí)候我不信，后來(lái)發(fā)現(xiàn)就是那么回事兒。

　　袁凌作品《記憶之城》，描寫了“一個(gè)平凡群體日常討生活的掙扎和堅(jiān)忍” | 圖片來(lái)源：孔夫子舊書網(wǎng)

　　工人的文化肯定是要以工人為主體，不要去模仿和學(xué)習(xí)另一個(gè)群體。舉個(gè)例子，工廠的一對(duì)小情侶談戀愛(ài)，他倆去西餐廳約會(huì)，一個(gè)普通工人去西餐廳吃一次飯半個(gè)月工資沒(méi)了，戀愛(ài)談沒(méi)談成不知道，半個(gè)月工資沒(méi)了，還挺難受，是吧？這就是受主流文化影響，才會(huì)搞這東西，經(jīng)濟(jì)條件就不一樣嘛，但那是一個(gè)主流的標(biāo)準(zhǔn)啊。

　　所以說(shuō)另一個(gè)群體它并不光是在經(jīng)濟(jì)上占主導(dǎo)地位，它在一系列的文化、政治、法律上都已經(jīng)有了很完善的一套規(guī)范，對(duì)我們這個(gè)群體形成了一個(gè)掌控的、主導(dǎo)的一個(gè)局面，我們是在被動(dòng)地來(lái)模仿和吸收他們的文化，被動(dòng)地模仿他們的生活方式。但我們和他們的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)根本就不一樣，跟我們的生活和實(shí)際情況相符合的文化才是我們的文化。我們要自信一點(diǎn)，是不是？

　　我們個(gè)別的工友跨階層成功了，這很正常，但絕大多數(shù)還是要屬于工人群體的。不能說(shuō)因?yàn)檫@個(gè)群體不好，我們就要逃跑，要去別的什么群體，實(shí)際上你是去不了的。比如剛才那個(gè)文學(xué)圈的例子，我老拿袁凌當(dāng)靶子，他寫得那么好，好多記者一提袁凌那都是膜拜的，說(shuō)入門之前都要看他的書，這種屬于偶像級(jí)別的人，進(jìn)圈子都沒(méi)門兒。好多人為進(jìn)圈子碰得頭破血流了，才明白階級(jí)跨越不是那么簡(jiǎn)單的事情。包括你剛才提到的抑郁，也是有些事想不開，我們這么努力咋還成為不了中產(chǎn)呢？咱們?yōu)槭裁催€不能住別墅，開豪車呢？如果這么想，我們就成為了被動(dòng)的一方，被精英文化俘虜了。總之，我們要現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，認(rèn)清自己的在社會(huì)結(jié)構(gòu)中的位置，而且現(xiàn)實(shí)的同時(shí)我們也要理想一點(diǎn)，自己爭(zhēng)氣一點(diǎn)。

　　六、新工人和老工人

　　黎德財(cái)：

　　工友之家很早就提出了新工人這個(gè)概念，那么新工人與老工人有何區(qū)別呢？他們的文化是否也有所不同？

　　王德志：

　　當(dāng)然不同。新工人就是指從小城鎮(zhèn)，尤其是農(nóng)村出來(lái)的新的產(chǎn)業(yè)工人，這是新工人的主體。老工人說(shuō)白了屬于市民階層。以北京為例，北京的工人享受當(dāng)?shù)氐母＠淖优梢栽诒臼袇⒓痈呖迹梢韵硎鼙本┑母鞣N優(yōu)惠政策。我們?cè)谄焦葏^(qū)，平谷挨著河北，平谷的農(nóng)民一到退休了，一個(gè)月可以領(lǐng)800塊退休金，隔一條馬路是河北，那邊的農(nóng)民每個(gè)月只有80塊。還有就是市民有很強(qiáng)的優(yōu)越感，不像改革開放之前，毛時(shí)代工人有一種階級(jí)感情，現(xiàn)在也不談這個(gè)東西了，大家就是談優(yōu)越感，就談你是外地的，我是本地的。所以這個(gè)區(qū)別是非常大的，一個(gè)就是城市人，一個(gè)就是外來(lái)的臨時(shí)的人。你看我在北京快30年了，那十幾歲的小孩也可以說(shuō)我是外地的，是不是？

　　黎德財(cái)：

　　王老師的意思是說(shuō)市民階層有一種優(yōu)越性。我自己是國(guó)營(yíng)企業(yè)的工人，可能也屬于王老師所說(shuō)的市民階層。我發(fā)現(xiàn)隨著新工人的出現(xiàn)，或者說(shuō)隨著資本的擴(kuò)張，這種優(yōu)越性正在慢慢消失。我身邊也有很多從農(nóng)村出來(lái)的同事，他們的待遇方方面面都和我們是一模一樣的。

　　王德志：

　　現(xiàn)在相對(duì)要好多了。500萬(wàn)人口以下的城市還是300萬(wàn)以下的城市，戶籍限制已經(jīng)完全沒(méi)有了，尤其是經(jīng)濟(jì)差的地方。但是話說(shuō)回來(lái)，大家也會(huì)說(shuō)，我寧愿在北京當(dāng)個(gè)打工的，也不愿意去你們那個(gè)市里面當(dāng)一個(gè)市民，市民月工資才2500塊，我到北京一個(gè)月3600，我干嘛要到你那兒當(dāng)市民呢？這也是經(jīng)濟(jì)決定的，因?yàn)橹袊?guó)幅員遼闊，發(fā)展不均衡，這就帶來(lái)了各種各樣的矛盾。小城市或者經(jīng)濟(jì)差的地方，城市居民跟外來(lái)居民相比確實(shí)沒(méi)有什么優(yōu)勢(shì)。

　　在皮村也一樣，我們當(dāng)年來(lái)皮村的時(shí)候，皮村的老百姓他們都找我們，說(shuō)去我們家租房吧，我們家60塊每月，他們家80，當(dāng)時(shí)大家不會(huì)歧視外來(lái)人。這是因?yàn)樵诒镜厝?000人，外來(lái)人500人的情況下，那外來(lái)人就挺受歡迎的。后來(lái)外來(lái)人幾萬(wàn)人，本地人還是那1000人，那這就不一樣了。我們家租房，你回來(lái)晚了我不愿意租，你帶小孩的我不愿意租，你年紀(jì)大的我也不愿意租。這就是買方市場(chǎng)，就跟當(dāng)年工友在城市打工一樣，勞動(dòng)力供大于求，和所謂的劉易斯拐點(diǎn)之后勞動(dòng)力短缺的情況完全不一樣。這也是社會(huì)結(jié)構(gòu)造成的，生產(chǎn)方式、生產(chǎn)關(guān)系發(fā)生變化了。

　　編者注：可為老師是本次講座的一位觀眾，是新中國(guó)成立后成長(zhǎng)起來(lái)的一位產(chǎn)業(yè)工人，以下是對(duì)談結(jié)束后觀眾提問(wèn)環(huán)節(jié)她講到對(duì)新老工人的認(rèn)識(shí)，為方便主題閱讀，小編把這部分提前了，讓我們聽聽看老工人怎么說(shuō)。

　　可為：

　　我是在新中國(guó)成立后成長(zhǎng)起來(lái)的一個(gè)老工人，我在認(rèn)真地聽你們講，對(duì)你們提出的新工人的概念，我還在消化。我認(rèn)為你們對(duì)新工人的劃分是可以的，新工人概念的提出主要是為了和城市里面的從社會(huì)主義時(shí)期延續(xù)下來(lái)的下崗工人區(qū)別開，因?yàn)樗麄冎辽龠€是有一定福利的，而新工人則是指從農(nóng)村進(jìn)入城市的打工人。新工人當(dāng)然可以講，但我認(rèn)為不要?jiǎng)澐值媚敲此馈?/p>

　　北京第三棉紡織廠是一家大型紡織企業(yè)，工廠建了兩棟兩層樓的房子，開辦了托兒所  | 圖片來(lái)源：1972年6月《人民畫報(bào)》

　　經(jīng)過(guò)一化三改造以后，我們國(guó)家進(jìn)入了社會(huì)主義的階段，我是那個(gè)時(shí)候加入工作的工人，就是你們所說(shuō)的老工人。可實(shí)際上，改開過(guò)后，我們逐步下崗，最后到企業(yè)破產(chǎn)，我們也出去打工。我們這些老工人多的是什么呢？我們?cè)瓉?lái)是享受免費(fèi)醫(yī)療，但只要企業(yè)破產(chǎn)，企業(yè)就不再承擔(dān)你生病住院的費(fèi)用，醫(yī)院也是會(huì)把我們住院的那些工人趕出來(lái)的。我們僅僅保留的福利只有住房。我們?cè)瓉?lái)在工廠，會(huì)分配給我們福利房。那個(gè)時(shí)候工人參加工作，都有住房，住在職工宿舍。宿舍里的桌椅板凳這些都是工廠的，我們只需要每月從工資里面扣5分錢，就享受了這些，包括水電在內(nèi)。

　　但是這并不是永久的福利。有的工人下崗后出去折騰，當(dāng)然也是為生活所迫，比如說(shuō)家里面有變故的，有生病的，他沒(méi)有辦法，只有把原來(lái)分配的住房賣掉來(lái)就醫(yī)。我的一個(gè)同事，我們同一天參加工作，曾經(jīng)還在一個(gè)寢室。企業(yè)破產(chǎn)后，她丈夫在做飯的時(shí)候去檢查燃?xì)庠睿赡懿僮鞑划?dāng)，那個(gè)燃?xì)馔蝗辉诜块g里面爆燃了，她老公周身都燒壞了，她沒(méi)有辦法只能把房子賣了，給她老公醫(yī)治。但最后房子賣了，她老公的燒傷也沒(méi)有治好，最后還是死了。

　　還有一個(gè)同事和我也是同一天進(jìn)廠的，我們還是同學(xué)。公司破產(chǎn)過(guò)后，由于技能單一，不能適應(yīng)社會(huì)，沒(méi)有辦法，他就和他夫人拿著破產(chǎn)補(bǔ)貼去開飯館。他們一個(gè)人補(bǔ)貼有多少呢？他有2萬(wàn)多塊錢，他夫人沒(méi)有。我們那個(gè)廠破產(chǎn)的時(shí)候，是按照一年工齡800元的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行補(bǔ)貼，10年工齡才8000，30年工齡才2萬(wàn)。這個(gè)錢在社會(huì)生活當(dāng)中能起多大的作用？幾下就折騰沒(méi)有了。這個(gè)同事最后經(jīng)營(yíng)不善，飯館也倒閉了。他曾經(jīng)還來(lái)找過(guò)我，我也沒(méi)有辦法，在這個(gè)世道上，我也不能勉為其難，不能解決他的生計(jì)問(wèn)題。之后我們就再也沒(méi)見過(guò)，現(xiàn)在我估計(jì)他應(yīng)該不在人世了。

　　當(dāng)然你提到孩子的入學(xué)問(wèn)題，老工人因?yàn)閼艨谠诔抢镞叄诋?dāng)?shù)鼐涂梢宰屝『⒂猩蠈W(xué)的機(jī)會(huì)。但是隨著改革開放的深入，學(xué)校也開始收費(fèi)了。比如說(shuō)進(jìn)入小學(xué)就要收3萬(wàn)塊錢，那些下崗工人沒(méi)這個(gè)錢，怎么辦？那不是得傾盡所有，到處向朋友借，但你說(shuō)借了他還是可以入學(xué)。那現(xiàn)在怎么樣呢？教育上會(huì)給指標(biāo)，本來(lái)一個(gè)學(xué)校招生招300個(gè)人，學(xué)校指標(biāo)就給你100，意思就是說(shuō)這100個(gè)學(xué)生可以按照國(guó)家規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)收取學(xué)費(fèi)，但另外200個(gè)名額就得靠競(jìng)爭(zhēng)，靠掏錢，才能進(jìn)去。很多老工人已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這種情況。

　　所以說(shuō)我們雖然有住房，雖然孩子可以在當(dāng)?shù)厝雽W(xué)，但是隨著改革開放的深入，隨著資本的擴(kuò)張，相當(dāng)一部分老工人在生活的苦難當(dāng)中，已經(jīng)把這個(gè)福利消耗殆盡了。在這種情況下，我認(rèn)為我們和其他打工人的境遇是一樣的。所以新老工人應(yīng)該怎么劃分？我認(rèn)為改革開放以前的新中國(guó)的工人階級(jí)，可以作為老工人，改革開放過(guò)后，應(yīng)該都作為新工人。這樣的話工人群體的范圍就寬泛一點(diǎn)，因?yàn)榫秤鍪遣畈欢嗟模灿斜煌锨饭べY的，也有因?yàn)樽児寿u了房子后到處租房的，也有為孩子上學(xué)發(fā)愁的。

　　老工人比新工人好的一點(diǎn)的是什么呢？我感覺(jué)是受過(guò)全方位的教育。我們?cè)诠S的時(shí)候，工廠要對(duì)我們進(jìn)行免費(fèi)的教育，包括技術(shù)的教育，文化的教育等等，這種教育是全方位的。比如在我們工廠，那時(shí)候不到初中文化水平的，工廠要把這幫人找出來(lái)，定期給他們上課。而且是在上班時(shí)間給他們上課，還給他們拿工資，書籍是工廠免費(fèi)發(fā)的，一直培訓(xùn)到初中畢業(yè)，要考化學(xué)、物理、語(yǔ)文、數(shù)學(xué)，這些都要達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然不考外語(yǔ)。這種教育帶給老工人的優(yōu)勢(shì)是可以在日后持續(xù)發(fā)揮作用的。改革開放過(guò)后，我們?yōu)槭裁茨軌蚱椒€(wěn)地過(guò)渡過(guò)來(lái)呢？就是我們這些工廠的工人有技術(shù)，被那些民營(yíng)企業(yè)紛紛請(qǐng)了去，去了就可以用，而且比在原來(lái)的工廠工資高，但只是沒(méi)有福利。

　　上海機(jī)床廠七二一工人大學(xué)

　　圖片來(lái)源：“高度一萬(wàn)五千米”公眾號(hào)

　　主持人：

　　可為老師您剛才講到了您當(dāng)時(shí)所在的那個(gè)時(shí)代的工人的情況。結(jié)合一下今天的講座的主題——工人文化，當(dāng)時(shí)的工人是如何建構(gòu)自身的主體性，發(fā)展他們的工人文化的？

　　可為：

　　那時(shí)候工人文化首先教育的什么呢？主人翁意識(shí)。就是工廠是我們自己的，我們不是為別人打工，不是為資本家打工，我們搞的是社會(huì)主義建設(shè)，我們是國(guó)家的主人。我們那個(gè)時(shí)候講的是工人階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)一切，講的是工人階級(jí)覺(jué)悟最高，最有紀(jì)律，最團(tuán)結(jié)。最有紀(jì)律、最團(tuán)結(jié)是指我們要統(tǒng)一的協(xié)作進(jìn)行生產(chǎn)。覺(jué)悟高指什么呢？就是說(shuō)我們是社會(huì)的主人，要學(xué)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)一切，首先就要提高自己的文化水平。

　　我是小學(xué)畢業(yè)參加工作，確實(shí)感謝黨、感謝毛主席，感謝他當(dāng)時(shí)對(duì)我們的培養(yǎng)和教育，讓我們免費(fèi)地學(xué)習(xí)。我們首先要學(xué)習(xí)，那我們學(xué)習(xí)的目的什么呢？是學(xué)了過(guò)后把自己的本領(lǐng)用于社會(huì)主義建設(shè)，那時(shí)候的工人階級(jí)要做的是立足本職，胸懷祖國(guó)，放眼世界，這是我們的文化。就是說(shuō)我們不僅僅要干好自己的本職工作，還要放眼世界，還要做又紅又專，不能只埋頭拉車，不抬頭看路。所謂抬頭看路是什么呢？是一定要堅(jiān)持社會(huì)主義道路。那時(shí)候的黨組織跟我們宣傳的，就是要走社會(huì)主義道路，社會(huì)主義是怎么回事，資本主義是怎么回事，勞動(dòng)是怎么回事，勞動(dòng)力是怎么回事，都要給我們工人階級(jí)進(jìn)行灌輸，所以我們那個(gè)時(shí)候會(huì)主動(dòng)地去干工作。

　　那時(shí)候是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，每個(gè)月規(guī)定產(chǎn)值，那時(shí)候幣值很低，比如說(shuō)這個(gè)月要生產(chǎn)300萬(wàn)，我們會(huì)主動(dòng)的把這個(gè)生產(chǎn)任務(wù)完成。那個(gè)時(shí)候講的是多快好省地建設(shè)社會(huì)主義，而不是少慢差廢。完成過(guò)后，我們會(huì)主動(dòng)地進(jìn)行加班，比如說(shuō)我們這個(gè)車間會(huì)超額完成10%或者15%。主動(dòng)的加班是沒(méi)有一分錢的，那我們還會(huì)主動(dòng)加班，為什么？這就是工人文化的體現(xiàn)。我們是主人翁，我們要把自己的事情干好，給社會(huì)主義建設(shè)奉獻(xiàn)我們的力量。國(guó)家對(duì)我們好，對(duì)我們很關(guān)心。那時(shí)候那些干部子弟也是千方百計(jì)要到工廠來(lái)，為什么呢？因?yàn)楣と穗A級(jí)的地位很高，工廠的工資級(jí)別相對(duì)要比政府機(jī)關(guān)、事業(yè)單位高，而且福利好。

　　七、工人文化的未來(lái)展望

　　王丹：

　　剛才講到，以博物館為主體，有一系列的公共文化空間來(lái)為工人們服務(wù)，比如新工人影院、新工人劇場(chǎng)、新工人圖書館，您還提到了工人寫作小組，還出版了刊物等等。那我想問(wèn)一下，在這一系列的文化組織中，工友在里面參與創(chuàng)造的文藝作品都表達(dá)了什么樣的內(nèi)容呢？

　　王德志：

　　大概可以分兩種吧。一種是講大家的故事，就是所謂的敘事民謠，比如孫恒創(chuàng)作的那種小調(diào)，講自己的生命體驗(yàn)。另外一種就是非常有力量的，比如《天下打工是一家》《打工最光榮》《勞動(dòng)號(hào)子》《打工號(hào)子》，這種就是非常有力量的，讓大家一聽就想?yún)⑴c，一聽就有點(diǎn)激情澎湃。基本上是這兩種吧。

　　孫恒在新工人劇場(chǎng)給大家演唱

　　圖片來(lái)源：侯宇拍攝

　　王丹：

　　您覺(jué)得我們的打工人到底需要什么樣的文化和藝術(shù)呢？文化背后都是一些觀念，一些價(jià)值觀，那新工人需要什么樣的價(jià)值觀作為它的文化核心呢？

　　王德志：

　　長(zhǎng)期來(lái)看的話，毛主席的《在延安文藝座談會(huì)上的講話》其實(shí)就已經(jīng)講得很清楚了，我們的文化活動(dòng)其實(shí)就是圍繞《講話》來(lái)組織的。另外很關(guān)鍵的一點(diǎn)是，具體情況還要具體分析，當(dāng)下的工人需要什么樣的文化，我認(rèn)為我們不能搞得太抽象、太理想，工人一聽跟自己沒(méi)有關(guān)系，那他肯定不愿意參與進(jìn)來(lái)，這種太超前的工人文化也不行。

　　我認(rèn)為工人文化首先一定要跟工人當(dāng)下的生存環(huán)境和他的思想狀況連接住，這樣才能往前帶，這個(gè)階段的文化是非常重要的。一定要先接住，和工友的生活緊密相關(guān)的，甚至同時(shí)還帶一點(diǎn)主流文化，因?yàn)楝F(xiàn)在所有的工人都是受主流文化或多或少的影響。摻雜主流文化的同時(shí)，再有我們的主體文化和啟蒙的知識(shí)，這樣慢慢的引導(dǎo)，這種文化我認(rèn)為是現(xiàn)在可以用來(lái)過(guò)渡的，我們不能咣當(dāng)一下就來(lái)一個(gè)純粹的激進(jìn)的文化，我是非常不提倡的。

　　王丹：

　　您覺(jué)得對(duì)應(yīng)當(dāng)下工人的需求，我們應(yīng)該提出一個(gè)什么樣的目標(biāo)作為共有的訴求呢？

　　王德志：

　　其實(shí)剛才德財(cái)講到的，基本上就是很簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)訴求。但是經(jīng)濟(jì)訴求層面太淺了，僅僅是不拖欠工資，并不能解決孩子的上學(xué)問(wèn)題，不能滿足工人希望享受和市民一樣的福利的愿望。更深層次的訴求需要工人覺(jué)悟的進(jìn)一步提高，我們也一直在做這種啟發(fā)和引導(dǎo)。

　　就現(xiàn)在來(lái)講的話，能夠有一個(gè)穩(wěn)定的就業(yè)環(huán)境，這是最關(guān)鍵的。尤其這幾年疫情之后，全球經(jīng)濟(jì)也不景氣，大家現(xiàn)在最希望的可能就是有一份穩(wěn)定的工作，工資還過(guò)得去，能夠照顧一家老小。同時(shí)，我認(rèn)為工人們都沒(méi)有特別多的業(yè)余時(shí)間，一天累得屁滾尿流，回家根本就沒(méi)有學(xué)習(xí)和思考的時(shí)間，包括在大廠工作的小白領(lǐng)也一樣，大家跟機(jī)器一樣。我們組織活動(dòng)得有工友來(lái)參加吧？今天他加班，明天他加班，這樣大家就沒(méi)有機(jī)會(huì)在一起學(xué)習(xí)交流了。所以我想這個(gè)還是很關(guān)鍵的，就是大家能夠有正常的休息，正常的業(yè)余文化生活，這個(gè)是先決條件，這個(gè)達(dá)到后我們才能談更深層的訴求。

　　王丹：

　　現(xiàn)在打工博物館非常令人痛心地關(guān)停了，那未來(lái)有什么打算呢？

　　王德志：

　　沒(méi)有什么痛心的，個(gè)別朋友可能確實(shí)會(huì)比我們痛心，但我們作為當(dāng)事人來(lái)講，感覺(jué)算是階段性地完成了它的歷史使命吧，雖然很遺憾，但是也確實(shí)發(fā)揮了它的作用。作為我們這些人來(lái)講的話，接下來(lái)還是要努力工作，如果有可能的話就整合一些社會(huì)資源，沒(méi)有可能的話我們就自己創(chuàng)造條件。

　　我們要做更多的跟工人文化有關(guān)的事情，總之太多的事可以做、需要做了，并不是沒(méi)事可做。不像我前兩天看《收獲》，2014年的一期雜志，一個(gè)作家寫的就是作家參加作協(xié)的活動(dòng)，作家們互相吹捧、阿諛?lè)畛校缓笥只ハ喑鲕壍囊粋€(gè)故事。你說(shuō)那些人都無(wú)聊到那種程度了，咱們可有太多有意義的事可做了，有太多的空間可發(fā)揮了，因?yàn)槲覀児び训木裎幕珔T乏了，不像那些人。

　　王丹：

　　我再提最后一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我還是不是特別地清楚，就是德志你怎么來(lái)表述這個(gè)新工人文化？比如剛才可為老師她講得很清楚，老工人的文化就是我們是國(guó)家的主人，我們有領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。那新工人文化是什么？我們要什么？

　　王德志：

　　今天的新工人文化，從一個(gè)抽象的、一個(gè)更遠(yuǎn)的角度講，就是無(wú)產(chǎn)階級(jí)的集體主義的文化，工人團(tuán)結(jié)在一起，這是一個(gè)理想的狀態(tài)。從近的角度講，今天的工人文化就是寫我們的生活，寫我們的訴求，工人要能夠發(fā)出自己的聲音，而且同時(shí)要結(jié)合實(shí)際情況，我們這個(gè)新工人文化也不能和所謂的主流文化、所謂的消費(fèi)主義文化完全割裂開。因?yàn)楦盍巡婚_，如果你割開了的話，就沒(méi)有工友來(lái)參與。新工人文化和主流文化是一種你中有我，我中有你的狀態(tài)，但同時(shí)我也強(qiáng)調(diào)我們要有自己的方向，自己的核心，自己的定位，一定要有所謂的主人翁的精神，有自己的主體性，不要太悲觀、太被動(dòng)地來(lái)決定自己的社會(huì)存在。

　　八、觀眾提問(wèn)環(huán)節(jié)

　　Q

　　問(wèn)題一：之前讀到一篇論文，當(dāng)中有一個(gè)判斷：“打工詩(shī)人”是中國(guó)歷史上最龐大的一個(gè)詩(shī)歌創(chuàng)作者群體（從寫作者人數(shù)來(lái)看）。有論者對(duì)“工人詩(shī)歌”頗不以為然，即使有許立志這樣用生命寫詩(shī)的少數(shù)存在，他們認(rèn)為“工人詩(shī)歌”的藝術(shù)性不夠，并沒(méi)有將其嚴(yán)肅納入到所謂正統(tǒng)詩(shī)歌文學(xué)的流派當(dāng)中。我想請(qǐng)教王館長(zhǎng)，您是如何看待工人詩(shī)歌的價(jià)值的？工友能在詩(shī)歌藝術(shù)與沉重現(xiàn)實(shí)之間找到平衡的位置嗎？

　　王德志

　　其實(shí)詩(shī)歌我感覺(jué)是一個(gè)很神奇的存在，尤其是在工人當(dāng)中。為什么呢？因?yàn)樵?shī)歌它是一個(gè)最簡(jiǎn)單、最容易的表達(dá)方式，它沒(méi)什么門檻，可好可壞、可長(zhǎng)可短。這個(gè)我認(rèn)為是非常好的，因?yàn)樵诠と死锩妫拖駝偛诺仑?cái)講的，大家都很苦悶，詩(shī)歌是一個(gè)很好的排解渠道。我天天見小海，他的創(chuàng)作過(guò)程就是疏解苦悶的過(guò)程。如果當(dāng)年沒(méi)有詩(shī)歌對(duì)他的陪伴，那對(duì)于一個(gè)內(nèi)心苦悶又有精神訴求的年輕人來(lái)講，確實(shí)是很難受的，是很容易走到精神的死胡同里的。

　　所以說(shuō)詩(shī)歌我認(rèn)為是在所有文藝?yán)镞呑钊菀灼占暗模钊菀滋峁P寫的。雖然這種藝術(shù)手段已經(jīng)很老套了，不太主流，但它可以來(lái)疏解我們心中的苦悶，能夠把我們的所思所想表達(dá)出來(lái)，能夠產(chǎn)生一種新的文學(xué)價(jià)值。這種文學(xué)價(jià)值是逐漸產(chǎn)生的，可能剛開始的時(shí)候不成熟，后來(lái)慢慢地成熟，慢慢地有一些更高的思考，它是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。

　　我現(xiàn)在給大家的建議就是，寫就行了，不管你是受市場(chǎng)影響，受消費(fèi)主義影響，還是受自由主義影響，無(wú)所謂，你就寫吧。我們先大量地寫寫寫，從量變到質(zhì)變，他就會(huì)產(chǎn)生新的認(rèn)識(shí)，總之呢，我是希望多多的工友來(lái)動(dòng)筆寫自己的生活，寫自己的感受。

　　問(wèn)題二：如何利用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期遺留下來(lái)的廠房宣傳工人精神和工業(yè)文化傳播？對(duì)于出身工人家庭的青少年，怎么增強(qiáng)對(duì)他們的馬列主義教育？

　　王德志

　　我認(rèn)為現(xiàn)在其實(shí)沒(méi)有什么特別好的手段。我就從我的角度，比較實(shí)際的、可操作的角度，在來(lái)談一下個(gè)人的觀點(diǎn)吧。首先我感覺(jué)我們的教育現(xiàn)在基本上還是馬列主義教育，這已經(jīng)是非常難得的了，我這兩年專門看過(guò)初中生和高中生的課本，他們都是有馬列的教育的，這方面就已經(jīng)很好了。我們得有這種環(huán)境和語(yǔ)境來(lái)落實(shí)，這種語(yǔ)境和環(huán)境的創(chuàng)造很關(guān)鍵。

　　另外，剛才我講到勞工機(jī)構(gòu)，包括我們以后的工會(huì)，我們各級(jí)的工會(huì)組織可以發(fā)揮這種作用。各級(jí)的工會(huì)組織可以把工人組織起來(lái)，或者說(shuō)工會(huì)結(jié)合NGO一起來(lái)為工友提供服務(wù)，來(lái)傳播工人精神和工人文化。我感覺(jué)這個(gè)空間還是蠻大的，大家可以從不同的角度，從不同的條件入手來(lái)做這個(gè)事兒。我的建議是別嫌條件不夠，不要等著所謂的條件成熟了再做，沒(méi)有條件成熟的時(shí)候，差不多有機(jī)會(huì)就做唄，這又是符合我們國(guó)體的一個(gè)事兒，多好啊。

　　問(wèn)題三：想請(qǐng)教一下博物館覆蓋范圍的問(wèn)題。一座打工博物館應(yīng)該聚焦于它所在的社區(qū)的工友的狀況，還是應(yīng)該超越這個(gè)社區(qū)的范圍、展現(xiàn)更大的區(qū)域甚至全國(guó)工人的面貌呢？從皮村打工博物館的實(shí)踐來(lái)看，是兼顧了全國(guó)和皮村社區(qū)兩方面，為什么要這樣安排，怎樣把一個(gè)地方的故事銜接到全國(guó)的宏觀敘事中，并且兼顧不同地方社區(qū)的多樣性和特殊性呢？

　　王德志

　　其實(shí)我們開始做工友文化時(shí)基本上就有這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)，就像剛才德財(cái)談到他的精神困惑的時(shí)候，我就說(shuō)了，那不是他個(gè)體的問(wèn)題，是有普遍性的，是有一般性的。我們博物館展示的任何一個(gè)工友的體驗(yàn)，它都不是獨(dú)立的，都是有普遍性的。

　　我們做博物館展示工人生活狀況的時(shí)候主要有幾方代表，長(zhǎng)三角和珠三角的工友的物品和故事，北京這邊的以服務(wù)業(yè)為主的故事，還有北京很多的建筑業(yè)，把這些整合起來(lái)其實(shí)就有全國(guó)的普遍性了。至于特殊性，我感覺(jué)在新工人群體里邊沒(méi)有什么特別的特殊性。所謂的特殊性，一個(gè)是女性，她們?cè)谡麄€(gè)打工的結(jié)構(gòu)里面，可能處于更困難的位置。還有就是塵肺病，這是更無(wú)助的一個(gè)群體。還有就是兒童，我們的下一代，代表我們未來(lái)的這個(gè)群體。這可能是所謂的特殊吧，但也都是密切聯(lián)系在一起的，沒(méi)有什么特別的特殊性。

　　問(wèn)題四：在工人階級(jí)失去領(lǐng)導(dǎo)權(quán)和生產(chǎn)資料的時(shí)代，如何團(tuán)結(jié)被原子化的工人、創(chuàng)造集體性的文化和主體意識(shí)？

　　王德志

　　這個(gè)原子化不光是工人群體，我認(rèn)為所有的群體都有原子化的現(xiàn)象。當(dāng)然資本確實(shí)會(huì)本能地組織和團(tuán)結(jié)起來(lái)，還有一些所謂的體制內(nèi)的集團(tuán)，本能地通過(guò)利益就已經(jīng)團(tuán)結(jié)起來(lái)了，形成一個(gè)價(jià)值共識(shí)，而且對(duì)法律、對(duì)政策產(chǎn)生影響。大家知道物極必反，原子化嚴(yán)重了，它就會(huì)走向另一方面。當(dāng)年列寧還是誰(shuí)講過(guò)這就是掘墓人，如果這些人做壞事兒做到頭，就會(huì)給自己挖坑了，我們還是要?dú)v史地來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。

　　剛才講詩(shī)歌的問(wèn)題，其實(shí)我也談到這個(gè)，就是怎么來(lái)團(tuán)結(jié)所謂的原子化的工人？比如說(shuō)各級(jí)的工會(huì)組織可以發(fā)揮作用，還有剛才可為大姐講的我們中國(guó)的工人，真是全世界最好的工人，素質(zhì)最高的工人，尤其是馬列教育的普及。我們那時(shí)考試都有叫毛概的這些課程，大家都有基本的理論素養(yǎng)，如果有機(jī)會(huì)聊一聊，其實(shí)都能夠把火種引起來(lái)的。所以不用太著急，我認(rèn)為該做就做吧，該創(chuàng)造條件就創(chuàng)造條件。要多實(shí)踐，別光聊，尤其是知識(shí)分子，別天天瞎聊，也辦點(diǎn)具體的事。

　　2016年王德志和志愿者在給工友們表演節(jié)目

　　圖片來(lái)源：侯宇拍攝

　　完

× 烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM

您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號(hào)