受訪人在東莞裕元廠工作了15年的普通工人
采訪人：小邱——南方某電子廠流水線上干活的青年工人
訪談時間：2014年4月24日-27日(共三次訪談)。
工評社2014年4月27日根據(jù)訪談記錄整理
(不完全是采訪，有一部分是交談的形式)
【工資、工人構(gòu)成、各分廠等基本情況，與罷工的相關(guān)情況】
小邱：裕元的工資情況是怎樣的?
裕友：裕元各廠工資組成不一樣，鞋廠一般是團(tuán)體件資，比方說一條線一個月下來做了5千雙鞋子，每雙鞋子的獎金是2元，那么這條線所有人的獎金加起來就是一萬。這一萬里面，干部拿管理獎金，比例不詳，剩下的就是員工的。由干部針對員工表現(xiàn)打獎金，可能表現(xiàn)好的就多幾十百把塊。
底廠一般是拿個人件資，比如：一雙鞋底的單價是2元，你一個班做出50雙，則你那天的件資就是100元。不管團(tuán)隊(duì)件資還是個人件資，都有底薪的，就是1310元/月(即2014年東莞市最低工資)，裕元一直是按最低工資給底薪(裕元現(xiàn)在是1310，而高埗華宏眼鏡廠底薪普工是1750)。老三廠/g8化工廠的加班費(fèi)計(jì)算基數(shù)包括了：底薪+全勤+年資。其他工廠的加班費(fèi)基數(shù)只按基本工資1310。
工資包括：基本工資1310，再加上全勤獎150，年資，以及加班費(fèi)和件資<獎金>。未滿三個月的新工人，大概拿2400-2500吧，因?yàn)闈M三個月后才有170的年資，滿一年年資190，以后每多一年加10元，最高年資290封頂。在訂單較多，正常加班的情況下，老一點(diǎn)的工人大概兩千七八，不包吃住，包吃住要扣伙食費(fèi)175，住宿費(fèi)55。如果訂單少，控制加班，大概只拿2200甚至更少。
小邱：裕元的女工、老員工比較多嗎?這次罷工中，“大媽”常常被年輕工人指責(zé)，你所知的情況怎樣?這次罷工中，更積極的是老員工還是進(jìn)廠不太久的新員工?
裕友：女工約占百分之七十吧。鞋廠女工多，底廠女工大約占一半，模具廠男工較多。
所有裕元廠都有很多老工人，五年以上的很多，大約占70%;十年以上的約占10-15%。老工人多，彼此熟悉信任，當(dāng)然團(tuán)結(jié)了。很多人都是十八九歲一二十歲進(jìn)裕元的，現(xiàn)在孩子長大了一家人也在裕元工作的情況很多。親戚關(guān)系的情況很多，大部分人都是老鄉(xiāng)或者親戚介紹進(jìn)廠的，以前裕元在高埗還算不錯的廠。
你談到的那種指責(zé)，其實(shí)并不客觀。我認(rèn)識的很多三十多歲四十歲的女工，他們罷工的勁頭和堅(jiān)韌讓我很欽佩。我在這次罷工中還認(rèn)識了老三廠的兩名女工，都是三十多歲，一個做了一年多，另外一個剛進(jìn)廠不久，她們都很積極地參與罷工。雖然她們文化普遍不高，說不出什么大道理，但是她們就是有一個樸素的信念：不能欺負(fù)人，我們只是要求本來就屬于我們的東西!我認(rèn)識的人，鞋廠底廠模具廠都有。
小邱：東莞裕元各個分廠大致情況怎樣?
裕友：三廠(老三廠，也叫AB棟)，新三廠，制一鞋廠，上江城六七/八廠，低涌寶元C棟，這些都是鞋廠。
底廠有：制一底廠<橡膠廠>，一廠中底廠，加元1/2/3廠，G3中底廠，上江城橡膠6廠，IP廠，G8化工廠。底廠是鞋廠的上游工序，鞋廠是底廠的客戶單位。模具廠有：YY2模具廠，YY3模具廠，G3模具廠。另外還有彰元射出廠，寶元紙品廠。高埗裕元所有的分廠就是這些了。
一廠(鞋廠/底廠)，新三廠，老三廠，加元三廠，y2/y3/G3模具廠，加元一廠，集中在稍潭工業(yè)區(qū)。上江城有六七/八廠，橡膠六廠，G3中底廠，IP廠，寶元紙品廠。低涌區(qū)有寶元c棟，G8化工廠，加元二廠。
其中：老三廠、G8化工廠、YY3模具廠，分別是NIKE的鞋廠、底廠、模具廠。
制1鞋廠/制1底廠/1廠中底廠/IP廠/YY2模具廠是做阿迪達(dá)斯的。6/7廠也是做阿迪達(dá)斯的。
8廠做所羅門的品牌，他的底廠是橡膠6廠/IP廠，模具廠是YY2模具廠。
低涌寶元C棟專門做ASICS，底廠是加元二三廠/G3中底廠，模具廠是G3模具廠。
以上就是高埗裕元各分廠的品牌對應(yīng)工廠。
其中，老三廠約1-1.5萬人，一廠鞋廠約3-5千人，新三廠約6千人，六七廠約5千人，八廠約5千人，C棟約6千人。YY2/YY3/G3模具廠總共約兩千五百人，其余工廠人數(shù)不詳。
【工人和各級干部的關(guān)系，干部的幫派，與罷工的相關(guān)情況】
小邱：管理關(guān)系是怎樣的，工人和干部相處得如何?
裕友:裕元的管理層級從上到下是：協(xié)理-經(jīng)理-副理-襄理-主任-課長-組長-班長。
模具廠的干部和員工關(guān)系很融洽的，因?yàn)槟＞邚S是技術(shù)工。而在鞋廠和底廠，干部有時會責(zé)罵員工(他們是普工)。因?yàn)榕_灣佬拼命的壓縮工時，增加產(chǎn)量，所以干部和員工的壓力都很大，以前十個小時能做出來的，現(xiàn)在要求八小時完成，干部只能緊催員工，容易導(dǎo)致關(guān)系緊張。
小邱：但鞋廠是團(tuán)體件資，會不會因?yàn)檫@樣，線、組長跟工人的關(guān)系又比較緊密些?
裕友：這就牽涉到干部幫派的問題，在某個廠，往往是某個省、市的干部占據(jù)領(lǐng)導(dǎo)崗位，手下員工也是自己的老鄉(xiāng)比較多。比如說，在一廠是湖北通山干部比較多且各單位主管多是他們那里的，老三廠湖南常德的主管多，這樣就在廠里形成一伙勢力，相信你在以前工廠也遇到過吧。
很多干部就是靠拍馬屁升上去的，只會聽上面的話討好上面，對員工就是責(zé)罵，逼，管理粗暴。
小邱：這個我還真少見過。我進(jìn)的大廠，員工流動性都太大了，來不及形成這樣的勢力范圍。
難怪市總工會工作組轉(zhuǎn)裕元公司回復(fù)意見時，提到工人有這樣的問題“公司存在幫派(通山幫、常德幫)控制利益，要求一并處理”。原來是這樣。
裕友：在裕元，經(jīng)常出現(xiàn)臺灣佬想整某個單位主管，然后該主管就聯(lián)合老鄉(xiāng)主管帶領(lǐng)手下員工罷工，讓臺灣佬下不了臺，還得求他收拾殘局。
小邱：經(jīng)常出現(xiàn)這種主管帶動的罷工?!
裕友：是的。我聽過很多這樣的故事。
(小邱：跟著主管一起罷工的工人，也有進(jìn)廠不久的新工人嗎?)你想想，如果你是新員工，干部帶領(lǐng)你罷工而你不參與，以后你還在這條線呆的下去嗎?罵也會罵走你。
小邱：這么說，裕元這次罷工，至少有一部分是主管帶動的罷工?
裕友：主管沒有明著帶頭，暗中支持的嘛，畢竟這也關(guān)系到他們的切身利益。裕元廠這次如果沒有干部帶頭復(fù)工，估計(jì)能堅(jiān)持到五一。你在群里也看到了，有人說干部收廠里多少多少錢了，才出面要求員工復(fù)工。但是我沒證據(jù)，不敢確定。
小邱：你覺得大部分廠也是這種情況?即當(dāng)初是干部暗中支持的，后來又帶頭復(fù)工、甚至強(qiáng)迫復(fù)工?
裕友：是的，復(fù)工干部起了很大作用，當(dāng)然廣大基層干部是心向員工的，各廠各部門主管當(dāng)了走狗。他們利用跟基層干部的私人關(guān)系，以及跟員工的老鄉(xiāng)關(guān)系，恩威并重，軟硬兼施，讓員工復(fù)工。當(dāng)初罷工，主管們至少是不反對的，因?yàn)橼A了他們得利最大。后來可能他們得到好處了或者是看到壓力實(shí)在太大，態(tài)度就改變了，變成了堅(jiān)決的復(fù)工主義。掉轉(zhuǎn)頭，協(xié)助資方鎮(zhèn)壓罷工，甚至出現(xiàn)某某主管毆打罷工員工事件。后來所有主管都在勸導(dǎo)員工復(fù)工。
小邱：強(qiáng)迫復(fù)工的都是主管，也就是主任、課長級別的，對嗎?線長、組長有強(qiáng)迫復(fù)工的嗎?
裕友：主要是主管最賣力，當(dāng)然有一部分基層干部想表現(xiàn)自己。罷工后期，大部分基層干部其實(shí)也是頂不住上面的壓力，才勸說員工復(fù)工?；鶎痈刹科鋵?shí)沒得到資方任何好處，他們更傾向于員工這邊;但是身為干部，他們又不能公開反抗主管。
基層干部一直都是傾向員工。毆打強(qiáng)迫員工上班的都是課長級別以上的中層高層主管。在流水線上 干部和員工的關(guān)系不太好，但那只是我們內(nèi)部矛盾，高層主管實(shí)際是站在廠方立場，說夸張點(diǎn)，是敵我矛盾。
(小邱：在罷工中才對比得出來吧?)是的，基層干部和員工即使平時工作中有些爭執(zhí)或沖突，但是在共同的利益面前，都是自己人。
小邱：在平時，流水線上線長和工人也會吵得很兇吧?
裕友：干部幾乎每天都會罵員工，比如動作慢了達(dá)不到產(chǎn)量或者做錯了事。這個正常。但是在面對共同的利益時，大家就團(tuán)結(jié)在一起了。就像國共，平時斗得你死我活，日本人打進(jìn)來了，兄弟齊心了。
小邱：我曾經(jīng)在×××(國內(nèi)某知名品牌)的代工廠上班，他們也拿秒表在我后面算時間，搞得我有點(diǎn)緊張。把人當(dāng)成了機(jī)器，這是整個工廠流水線體制的問題，是很多大廠流水線的通病。。
裕友：流水線上面的流程，都是專人拿秒表測過的，哪一個動作要幾秒鐘都是算好了的，照這個標(biāo)準(zhǔn)來定產(chǎn)量。但是人不是機(jī)器，怎么能八小時一直保持這樣的速度和準(zhǔn)確性呢?人總會累，總要上廁所吧?所以，工廠的產(chǎn)量設(shè)定不合理，不夠人性化。
我聽曾在工程部工作的朋友說，拿秒表測某一個流程，記下每個分解動作要多少秒，整個流程總共多少秒，然后以8小時去除以這個秒數(shù)，就等于一個班的標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)量。而個人件資的設(shè)定，就是用一個班<比如說工廠規(guī)定一個班每個人標(biāo)準(zhǔn)件資不能超過150>的目標(biāo)錢數(shù)除以標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)量，如某型體鞋面，十分鐘可以做1雙，一小時就是6雙，一個班八小時標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)量就設(shè)定成6×8=48雙，再用150元除以48雙=每雙鞋面的件資，直接把人當(dāng)成機(jī)器了。
小邱：去拿秒表計(jì)人家的時間?呵呵~ 得罪人的事。
裕友：測時間是細(xì)分到每個動作，打個比方，你吃飯，擺筷子幾秒鐘，拿碗幾秒鐘，盛飯幾秒鐘，吃飯平均幾秒鐘，一直記到你放下筷子為止，這就是你吃一頓飯的標(biāo)準(zhǔn)時間。流程標(biāo)準(zhǔn)化是裕元的一個重要標(biāo)志。
小邱：特別是臺資大廠，什么IE、作業(yè)標(biāo)準(zhǔn)指導(dǎo)書。
裕友：但是最沒有人性的就是這套標(biāo)準(zhǔn)化。臺資廠很注重流程標(biāo)準(zhǔn)化。這種方式其實(shí)對品質(zhì)的管控效果很好，但是在設(shè)定的時候，把人當(dāng)成機(jī)器了，缺少人性化。我老鄉(xiāng)以前在老三廠上班，她說趕流程趕得人受不了，連上廁所的時間都沒有。廠方為了控制成本，不讓員工加班，但產(chǎn)量還是不斷往上加。
【罷工前后的一些情況。后來的強(qiáng)迫復(fù)工、警察進(jìn)車間毆打工人】
小邱：5號那天去堵橋是自發(fā)的、想引起政府重視嗎?14號開始時不是全廠都罷工吧?
裕友：應(yīng)該是，因?yàn)槲覀兒芏嗳硕疾恢滥翘彀l(fā)生了這么大的事。相信沒有人聯(lián)絡(luò)各分廠，我們廠根本就不知道5號堵橋，也事先沒聽說過。我是過來兩三天才知道的。清明節(jié)剛好放三天假，上班才聽說搞出了這么大的事，還覺得很驚訝。
14號鞋廠幾乎都罷工了，只有YY2/YY3/G3模具廠和C棟鞋廠/加元二三廠沒罷工。第二天(15日)，這些廠都自發(fā)響應(yīng)，開始罷工。15號裕元全體罷工，起因是：李路加副協(xié)理代表公司跟員工在稍譚生活區(qū)廣場答復(fù)社保問題，他當(dāng)時回復(fù)“社保和公積金無法補(bǔ)交，政府不同意。當(dāng)場被員工轟下臺了。然后就有員工在QQ群里發(fā)號召，裕元全體罷工。14號李路加副協(xié)理答復(fù)員工的，當(dāng)時新、老三廠，一廠鞋廠，一廠底廠，加元一廠，上江城6/7/8廠已經(jīng)罷工了。好像裕元其他分廠全體罷工是15號。
小邱：這次大罷工的先鋒和主力是哪些分廠呢?
裕友：最開始是一廠底廠，然后4月5日堵高埗大橋的各個廠都有吧，主力不知道是那個廠，當(dāng)時我們根本不知道。現(xiàn)在(罷工后期)的主力是老三廠，人最多也最堅(jiān)決。本來以為，如果不出大的意外，除老三廠外的其他廠會慢慢復(fù)工，但老三廠的員工態(tài)度仍然非常堅(jiān)決。很多老媽子都堅(jiān)持了這么久，厲害。
但26日開始，老三廠也大部分復(fù)工了，26號只有加元一廠還在堅(jiān)持罷工。
小邱：24-26日罷工情況怎樣?(因?yàn)檫@次訪談?wù)窃谶@時期做的，就多談了些)
裕友：24日稍潭廠區(qū)除老三廠加元一廠和YY3模具廠外其他工廠被迫復(fù)工了，一廠和新三廠還有一廠中底廠被警察封鎖出不來，上江城那邊也出不來被封鎖了廠門。C棟和加元二廠也是出不來，在廠里靜坐未開工。其他廠我不清楚，不敢瞎說。但是基本上沒什么人開工，都是在廠里靜坐。
分廠的情況不一樣，老三廠是最堅(jiān)決的，一廠就最懦弱。鞋廠人多，老三廠一萬多人，是所有分廠最多的一個。25日下午老三廠大部分人根本沒進(jìn)廠去，我有幾個熟人都沒進(jìn)去?？C(jī)也被拆了，無法打卡。
今天G8化工廠發(fā)生打人事件，是干部打拒絕復(fù)工的女工。但在老三廠車間發(fā)生了警察進(jìn)車間毆打女工的事件，之后幾個警察強(qiáng)行把她抬走。有兩車便衣混在工人中，發(fā)現(xiàn)有積極罷工的工人當(dāng)場帶走!裕元鞋廠已變成裕元監(jiān)獄了!
小邱：你從哪得到的消息?沒有搞錯吧?因?yàn)榻裉煺靡灿幸粋€女工被打，據(jù)說在G8化工廠[附圖]。
裕友：你發(fā)的圖確實(shí)是G8化工廠，但是老三廠也發(fā)生了這樣的事。我隔壁的一家就是老三廠的，剛剛聽她說的。反正老三廠是確定有這樣的事，我鄰居親眼所見。不知道為什么事，那個女工開始是被警察打，被打倒在地后她抱住警察的腳，后來幾個警察把她抬走了，不知道帶到哪里去了。
小邱：應(yīng)該拉一個橫幅：要求東莞警方賠償。這樣的廠還能呆下去嗎?一天打傷兩名女工，頭破血流。
裕友：太黑暗了?，F(xiàn)在是政府和資方赤裸裸的勾結(jié)起來鎮(zhèn)壓員工。
26日老三廠已經(jīng)復(fù)工了。這次罷工算基本結(jié)束了，失敗了。廠里幾乎沒讓步，除了增加生活津貼230元。因?yàn)檫M(jìn)度延誤很多天，所以開工后臺灣佬肯定會拼命壓產(chǎn)量，但也會控制加班。工資肯定是更低，客戶減少訂單，加班控制了，加班費(fèi)要少三四百。
小邱：家人、鄰居以及裕元周圍的路人對這次大罷工都理解嗎?
裕友：我身邊的很多人都同情我們，包括隔壁租房看門的老太太。可以說，這次大罷工得到了廣泛的同情，很多警察都跟我們工友說：只要你們不鬧事，我們不會管!
【罷工前后警察、省總工會與工人的關(guān)系，工人想法的變化】
小邱：你是指那些身穿迷彩、手持盾牌的警察?
裕友：是的。前幾天，在文華酒店那里，警察驅(qū)散工人，我拍照比較近，一個警察領(lǐng)頭的過來說：不要拍，我說：那我不拍就是了，我們又沒違法。他回答說：這么大的事，你我都管不了，只要你們不鬧事不上街，我們也不會管你們的。跟我說話的是身著正式警察服裝的，不是特警和輔警，看上去應(yīng)該是一位警官。
前幾天很多工友也跟在生活區(qū)執(zhí)勤的警察有溝通，很多警察也同情我們，但他們是紀(jì)律部隊(duì)，必須執(zhí)行上級命令。
小邱：這么說來工人和警察的關(guān)系開始時并不完全是敵對的?
裕友：最開始，4/14員工上街游行，警察確實(shí)驅(qū)散人群并毆打逮捕員工了，大約到四月17號還是18號，老三廠一個員工被打傷無人管，躺在廠門口以后，警察就不敢鎮(zhèn)壓了，基本保持中立。但是到省工會介入后，資方和警察的態(tài)度就惡化了，瘋狂鎮(zhèn)壓員工。
實(shí)際上，秘密的抓人從未停止過，我所謂的中立是指當(dāng)上萬員工聚集在廠區(qū)時，警察未明顯鎮(zhèn)壓。
小邱：反而是省工會介入后，局勢就開始惡化了?省工會應(yīng)該是21號介入的吧?
裕友：是的。省工會進(jìn)入工廠應(yīng)該是22號或23號。省工會收集員工意見后，就發(fā)出《復(fù)工倡議書》，呼吁員工復(fù)工。接著警察就封鎖廠門，不讓員工打卡，進(jìn)入廠區(qū)的不準(zhǔn)出來。然后資方拆掉卡機(jī)，不讓員工打卡。我怎么感覺他們好像是商量好了，工會，警察，資方，打一套組合拳，對象就是員工?
小邱：這是你們開始時根本沒想到的吧?
裕友：是啊，我們看到省工會的微博，還覺得我們有救了，有娘家給我們撐腰來了。沒想到……
小邱：真的這樣想?我也看到你們一些工友的QQ空間上，對官方工會滿不在乎的話。
裕友：至少我身邊的人是這樣想的。同事們都說，廠里這下該老實(shí)了吧?省工會都表態(tài)支持我們了，并且派工作組來協(xié)助我們。
小邱：這是一個很大的落差啊!從抱著希望，到徹底失望震驚。
裕友：有一種被忽悠的感覺，被出賣了。
小邱：我看到一份據(jù)說由工友寫成的《合法維權(quán)須知》 4月18日出現(xiàn)在網(wǎng)上 其中對警察都抱了很大希望：
“要心平氣和維權(quán)，我們的武警官兵，公安干警，都是紀(jì)律部隊(duì)，令行禁止，千萬別以身試，當(dāng)然他們也要確保文明執(zhí)法，不然就是知法犯法了哈”，還有“我們的武警官兵，治安干警都是在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，要相信黨，相信政府，他們不會做不法分子的保護(hù)傘，更不會和工廠同流合污”——都來自那篇文章。跟后來的情況一對比，真是尖銳的對比。
裕友：警察一直就沒文明執(zhí)法。但是我們對省工會抱很大希望。是啊，被欺騙了。
現(xiàn)在就算工會說協(xié)助我們改選，積極分子也不敢出來了。出頭就是找死!
【裕元?dú)v史上的罷工，以及2014年4月這次罷工的原因】
小邱：我搜索到2011年裕元也發(fā)生過罷工，好像歷史上發(fā)生過不少小規(guī)模的罷工?
裕友：那次是黃江裕元。黃江裕成鞋廠也屬于裕元(寶成)。小規(guī)模的罷工很多啊，不計(jì)其數(shù)。一般都是單個分廠因?yàn)槟承┱咭l(fā)員工罷工，但從未有過像這次這樣全體裕元各分廠聯(lián)合罷工的，這是個里程碑，標(biāo)志著裕元人已經(jīng)從單獨(dú)的一個分廠為某項(xiàng)制度不滿罷工而上升到集體維權(quán)的高度了。而且，以前都在自發(fā)的，這次打出橫幅上術(shù)喊出訴求，也是一個很大進(jìn)步。
小邱：小規(guī)模的罷工不計(jì)其數(shù)!現(xiàn)在是量變引起質(zhì)變了嗎?
裕友：可以這樣說吧，冰凍三尺非一日之寒。正是由于資方長久以來對員工的剝削和打壓，導(dǎo)致了此次的總爆發(fā)。2008年，yy3模具廠上千員工因?yàn)椴粷M公司勞動合同的內(nèi)容，拒簽勞動合同，遭廠方打壓，警察也是封鎖廠門不讓員工進(jìn)廠打卡。員工憤而到東莞市政府門口靜坐，后來政府出面要求雙方重新審議合同內(nèi)容，重簽合同。
小邱：有媒體報(bào)道說，這次的起因是有一個女工去查社保。
裕友：社保問題是導(dǎo)火索，其實(shí)還有很多問題，借此機(jī)會一起爆發(fā)出來了。是長久的積怨。
小邱：除了社保問題，你覺得最重要還有哪些問題?
裕友：工資低是最大的問題，已經(jīng)多年沒升職加薪了。其實(shí)裕元人算能忍的，以前每次東莞市漲底薪，都是扣我們的獎金，員工一直都忍了。
以前年輕人爭著進(jìn)裕元，男生進(jìn)裕元鞋廠，除非是熟手，生手的話要花錢買進(jìn)去，至少要花一個月的工資?，F(xiàn)在幾乎沒有年輕人進(jìn)了，新員工流動性很大。相對于高埗其他工廠，裕元的工資算最低的?，F(xiàn)在高埗一般廠都是三千以上，只有裕元是2700左右。
高埗有個華宏眼鏡廠，也沒什么技術(shù)含量的，人家普工工資大概有四千，而且每年加薪15%，我老鄉(xiāng)就在華宏廠。我老鄉(xiāng)說他們廠做了四五年的，不加班都可以拿五千，員工哦!不過那個廠也很難進(jìn)的。
小邱：裕元工資最低，靠什么留住人?就是感覺做久習(xí)慣了才留下來?還是說某些方面待遇較好?
裕友：大廠嘛，自己有裕元醫(yī)院和幼兒園。比較穩(wěn)定。大部分都是中年人，從一、二十歲一直做到現(xiàn)在的，有感情了舍不得離開，或者離職了又再進(jìn)裕元的。年輕人都不進(jìn)來了。
小邱：所以，其實(shí)加薪訴求比社保訴求更重要吧!我開始時聽說你們爭取社保發(fā)生大罷工，有點(diǎn)吃驚，因?yàn)槲乙苍趶V東打工的，我一點(diǎn)都不關(guān)心社保。真正關(guān)心的工友也不多。我就覺得肯定還有很多隱情。
裕友：呵呵，你真聰明。是這樣的，社保只是一個最有理由罷工的話題而已。因?yàn)樯绫Ｊ枪具`法在先，說到天邊公司都沒理嘛。
小邱：當(dāng)然，我也是打工的嘛。加薪30%可能是最能團(tuán)結(jié)所有人的訴求，可惜后面都沒怎么提了，后面的焦點(diǎn)都集中在要么補(bǔ)齊社保，要么買斷工齡。
裕友：是的。最開始，大家只是想出口氣，被資方壓得太久了，怨氣太重，慢慢的就形成了一些訴求，然后逐漸補(bǔ)充豐富。開始只是想將一下裕元廠的軍，可是資方態(tài)度非常強(qiáng)硬，并且臺干說“大陸人就是賤”，搞的大家都想把裕元搞垮，賠錢走人了。最初的目的應(yīng)該說只是想增加待遇吧。而且江西安福裕元已經(jīng)買斷工齡了，讓大家看到希望。
社保什么的，其實(shí)很多人有不同的想法。現(xiàn)在裕元大部分人都不想補(bǔ)交社保了。因?yàn)橐约禾湾X，很多人一下拿不出那么多錢，做的時間久的大概要幾萬，哪里拿得出來啊?
小邱：安福裕元真的已經(jīng)買斷工齡了嗎?我看到傳聞了，但不確信。
裕友：我也只是聽說安福買斷了而已，沒熟人在那邊，無法確定。我不能誤導(dǎo)你啊。我只能說我自己可以確定的事。
小邱：買斷工齡和加薪的訴求能不能結(jié)合起來呢?想走人的就買斷，想留下來的加薪，就像深圳先進(jìn)微電子廠那樣。
裕友：買斷工齡現(xiàn)在省里不支持，估計(jì)難搞定。你看廠里的文件就知道了，那里面有答復(fù)這一條。(編注：即4月24日東莞市總工會給工人的回復(fù)意見)
小邱：如果能買斷的話，你也走?
裕友：能買斷我可能不會走，因?yàn)槲抑半x職回去了一次，這次才剛進(jìn)廠沒幾年，賠不了什么錢。是啊，十多年的工齡作廢了。后悔死了。如果有十多年工齡我絕對耗到裕元賠錢走人。
小邱：其實(shí)裕元賺得很多，給工人工資卻很低。
裕友：裕元在東莞撐不了幾年了。裕元這次名聲已經(jīng)臭了，客戶肯定會減少訂單，而且成本越來越高，員工的維權(quán)意識越來越強(qiáng)。裕元最初在高埗才一個八九百人的廠，擴(kuò)展到高峰期十萬人，肯定賺了很多錢才有資本擴(kuò)廠啊?？墒菃T工沒有分享到公司的成長紅利，資本家賺死了。公司前些天有一封公開信，好像寫的是88年開廠的。
小邱：公開信?我也沒看到。有電子版嗎?
裕友：我沒有。很多公開信都沒電子版的。我明天看看還在不?可能被員工撕掉了。因?yàn)榇蠹叶加X得那些公開信是在放屁，往往很快被撕掉。
【裕元罷工與深圳先進(jìn)微罷工的比較，老三廠罷工堅(jiān)決的原因】
小邱：去年11月深圳先進(jìn)微罷工5千工人，有1千多人最堅(jiān)決。結(jié)果都堅(jiān)持了22天之久，贏得加薪20%、N+1。
裕友：我看了先進(jìn)微的罷工視頻，組織的很好，場面比裕元震撼。
小邱：先進(jìn)微整個維權(quán)，除了最后清場(不服資方方案的幾百人被清場)，前21天都沒有和警察發(fā)生沖突，這非常厲害。
裕友：我總結(jié)了，先進(jìn)微成功的原因最主要是因?yàn)樗麄兊慕M織性，而裕元始終沒有形成一個堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)集體，大家都是自發(fā)行動，沒有組織性和紀(jì)律性。
小邱：在裕元，老三廠最堅(jiān)決是為什么?是因?yàn)槔蠁T工多嗎?裕元應(yīng)該也有骨干分子吧、只是沒有冒頭?
裕友：是因?yàn)槔先龔S的人多，他們齊心。但很多廠是沒有任何骨干分子的，大家都是自發(fā)。
小邱：先進(jìn)微的工人主力都是呆得比較久的技術(shù)工人，操作機(jī)器設(shè)備的，不是流水線那種。先進(jìn)微沒有流水線工人。流水線工人如果做得久的話，也很有團(tuán)結(jié)精神。只可惜在珠三角，幾乎所有大廠流水線的流動性都太大了。進(jìn)進(jìn)出出太多，團(tuán)結(jié)不夠好。
裕友：普工也好，技工也好，工廠都不能缺少他們。熟練的普工也不好找，都開除了廠里到哪里找那么多熟手?品牌鞋的質(zhì)量很嚴(yán)格的。
【對改選工會和勞工維權(quán)組織介入的看法】
裕友：工會今天(4-24)貼出來的通告，是說會協(xié)助改選工會，看看這次能不能選出真正的員工代表。
小邱：你相信會選出來嗎?
裕友：如果能的話就好了，以后可以由工會直接出面找公司要求集體協(xié)商。很難吧。如果一人一票的選，應(yīng)該能。如果還像以前那樣由廠里指定，那就沒戲。
你是屬于哪個維權(quán)組織嗎?
小邱：不屬于。我不太相信維權(quán)組織，它們都是有背景的，水深。我只是一個熱心工人維權(quán)的打工人。
裕友：我很好奇，春風(fēng)服務(wù)社他們的經(jīng)費(fèi)從何而來?
小邱：我猜想是國外的基金。春風(fēng)服務(wù)部，這樣的組織在深圳有十幾個，在整個廣東可能有三四十個吧。每個組織的背景、基金會都不同。他們是被國家強(qiáng)力部門密切監(jiān)視的。
裕友：所以當(dāng)BBC第一個到達(dá)裕元現(xiàn)場采訪，我第一反應(yīng)就是“我們有救了”，第二個反應(yīng)就是“唉，我們又給祖國丟臉了”。畢竟我是個愛國的人，BBC的報(bào)道就意味著我們的丑丟到國外去了。
如果只是網(wǎng)上的聲援，其實(shí)起不到實(shí)質(zhì)的作用。不是說張老師失蹤了嗎?你知道他現(xiàn)在的情況嗎?
小邱：據(jù)說是被軟禁在東莞某個山莊賓館，微博上的“王江松”說的。
裕友：這次春風(fēng)出名了。以前我們都沒聽說過他。
小邱：他們早就出名了，呵呵。當(dāng)然這次更加出名。畢竟裕元大罷工是中國改革開放以來都很少見的。張治儒沾了你們的光。
裕友：但是這次他至少給了我們一些建議，我覺得基本上還是很中肯的。比如社保，公積金，加薪百分之三十，工會改選，都很有道理，而且他一直呼吁要建立一個員工委員會領(lǐng)導(dǎo)罷工。有人說他有別的企圖，但是至少我們目前沒看到，也沒確定的證據(jù)。其他的維權(quán)團(tuán)體這次好像沒見到出來。
小邱：有其他團(tuán)體進(jìn)來，但他們好像不活躍。廣州有一個資深的勞工NGO進(jìn)來了，但他們好像連名字都不敢公布。還有一個律師事務(wù)所參與進(jìn)來了。
【對工評社的看法：不太贊成很激進(jìn)的言論】
裕友：你跟工評社是什么關(guān)系啊?
小邱：同志關(guān)系，呵呵~ 雖然思想言論我和他區(qū)分，但做事方向是一樣的。
裕友：工評社很多言論很激進(jìn)哦，說實(shí)話，我不是很贊成。雖然政府很多地方做的不對，但是直接的指責(zé)政府，牽涉政治，是很不明智的。
小邱：是非常激進(jìn)，容易被搞下去，所以這一點(diǎn)以后得更小心才是。
裕友：在中國，政治問題最好不要碰。我是當(dāng)你朋友才跟你說這些的。記得當(dāng)初你問我看過工評社的報(bào)道沒有，我就說過了，政治不是我們玩的。
小邱：我以前也是比較沖動的，現(xiàn)在也學(xué)著一些策略了。
裕友：即使是溫和的改良主義者，現(xiàn)在也被政府打壓，更別說像他們這樣激進(jìn)的了。首先要保護(hù)好自己，然后才能去做更多有意義的工作。否則直接被和諧了，可能你連發(fā)聲都沒機(jī)會了。
小邱：你說得對。是的，就像在工廠，首先得學(xué)會忍耐和承受，然后才有可能找到機(jī)會斗爭。工評社就像另一個我，年輕時的我，熱血?dú)馐ⅰＮ乙院笠矂駝袼迷~更謹(jǐn)慎些吧。
裕友：嗯，就像裕元人，這次就抓住社保這個有理的話題。盡管訴求不完全是社保，但是所有的一切都是在“社保維權(quán)”的旗幟下進(jìn)行，然后贏得了廣泛的關(guān)注和同情。
【裕元工人和組織性，再談及春風(fēng)等勞工維權(quán)組織】
小邱：你覺得裕元人通過這次罷工能形成自己的組織嗎?
裕友：不一定。雖然裕元人現(xiàn)在的身份算“工人”，其實(shí)因?yàn)樗麄兩砩瞎逃械男∞r(nóng)意識，很難形成一個堅(jiān)強(qiáng)的工會集體。這也是中國人的悲哀，不是被逼到無路可退，他們寧肯做一個溫順的、、、、、俗話說，兔子急了也會咬人，可你見到過幾只咬人的兔子了呢?兔子肉相信你倒是吃過。
這些天，我一直在思考裕元的罷工問題。
小邱：你覺得重點(diǎn)在哪?
裕友：我得出的最終結(jié)果是：如果沒有像春風(fēng)那樣的維權(quán)組織或者真正的工會深入介入，僅靠員工的自發(fā)行動，早晚會失敗的。在資方做出一點(diǎn)點(diǎn)微小的讓步后，員工就會產(chǎn)生分化，再加政府的強(qiáng)力打壓，最終會失敗。其實(shí)從這么多天，群里一直糾結(jié)于選不選代表及統(tǒng)一訴求的時候，我就知道這次會失敗了。因?yàn)槭紫葐T工自己就沒有凝聚起來，沒有統(tǒng)一行動，沒有一致的訴求。
小邱：你說得有道理。你見過張治儒嗎?
裕友：沒見過。我唯一聯(lián)系過的廠外人士就是你。
小邱：其實(shí)深圳的多個勞工組織，這幾年都介入過罷工事件，它們都各自發(fā)揮過比較大的作用——幫助工人組織了起來，扶持那些廠里的有威望的老工人和積極分子。
裕友：可是這次只有春風(fēng)介入了，其他組織我們根本就不知道。我也覺得很多維權(quán)組織可能有香港或者國外背景。很奇怪為什么只有春風(fēng)一個團(tuán)隊(duì)介入。其他團(tuán)隊(duì)為何不介入呢?是因?yàn)楸尘安粔驈?qiáng)大?
小邱：應(yīng)該是吧。它們可能有顧慮，各有各的難處。這方面水很深，我也沒完全搞懂。
這些勞工組織包括春風(fēng)在內(nèi)，很多組織干事本身就是工人，張治儒以前也是打工者。他還沒創(chuàng)辦春風(fēng)時，自己就在廠里搞過工會，但失敗了，后來還搞過“外來工協(xié)會”，最后搞了春風(fēng)。
春風(fēng)林東在微博上說，4月21日晚上他們會見50多名裕元工人后成立的小組里只有三個人可以公布名字，就是張治儒、林東和陳海輝。前兩個人是春風(fēng)的，陳海輝是勞維的。
裕友：可是你看看今天裕元公開發(fā)出的文件，感覺似乎林東他們這個小組沒體現(xiàn)作用。也許里面的很多問題都是他們幫忙提出的吧，因?yàn)橛行﹩栴}連我都沒想到。提得很細(xì)，有一定針對性。但是看政府和公司的回復(fù)，基本上就是在回避，或者直接拒絕。不知道接下來會是什么樣，如果林東他們這個小組真的發(fā)揮作用的話，應(yīng)該接下來會還有博弈。
小邱：林東已經(jīng)被軟禁了。市總工會本來就是要剔除春風(fēng)的影響的嘛。東莞官方很討厭張治儒。
去年11月張治儒介入東莞諾基亞罷工，遭到東莞國寶的恐嚇和驅(qū)逐。后來張治儒把國寶人員的照片和錄音都揭露到網(wǎng)上，所以他們很憎恨張治儒。
最后有一點(diǎn)要提醒，就是如果工會提出談判時必須復(fù)工。那就糟糕了，那肯定就沒戲了，談判也肯定會大打折扣。千萬不能復(fù)工再談，要談現(xiàn)在談。之前張治儒公布的維權(quán)小組里還有常凱。我一看這個人就討厭，因?yàn)樗?010年介入佛山本田罷工時，就是讓工人先復(fù)工再談判，結(jié)果根本沒什么底氣，談了大半年才勉強(qiáng)打了六折加薪。(編注：此處的談話是在24日罷工還在進(jìn)行時說的)
從現(xiàn)在“復(fù)工”的情況來看，資本家能拉人回廠，但不解決問題，就拉攏不了人心。
【只結(jié)束罷工不能解決問題，工資太低】
裕友：但是如果繼續(xù)被封在廠里出不來，復(fù)工是遲早的事。即使現(xiàn)在復(fù)工了，等發(fā)工資員工一看，工資比罷工前還要少，肯定又會罷工了。
你算算，普工現(xiàn)在一個月大概2700，如果加了230就是2930，但是要扣社保和公積金約400(2930元×8%社保+2930×最少5%公積金)，員工實(shí)際拿到手的工資是2500，比以前更少，你覺得員工會答應(yīng)嗎?這還是在加班和以前一樣多的情況下，可是阿迪達(dá)斯已經(jīng)明確表示要削減訂單，可能其他品牌商也會效尤。因此有理由相信，員工加班工資將會明顯減少!
小邱：2700，加230，真心不多。工廠違法十幾年，現(xiàn)在卻要完全讓員工“依法繳納社保”，錢反而比原來還少。換作誰，都不服。
裕友：問題是加了反而到手的工資更少，這里還有個前提條件是：加班必須跟原來一樣多!可是現(xiàn)在阿迪達(dá)斯公司已經(jīng)宣布會減少裕元的訂單，加班會大幅減少，到時候工人大概只能拿到2300-2400就不錯了。這樣的工資員工無法接受，肯定會憤而罷工。
相信其他客戶也會效仿阿迪達(dá)斯的做法，削減訂單，客戶不會把所有雞蛋放在一個籃子里，而且他們也要考慮社會影響，他們也怕被譴責(zé)。
小邱：所以可以得出一個結(jié)論：目前社保問題靠資方現(xiàn)有的方案、再強(qiáng)迫工人復(fù)工，是根本解決不了的。
裕友：是的，問題根本沒有得到解決。所以我預(yù)言：裕元半年內(nèi)會再次爆發(fā)大罷工，下一次的訴求只有一個：漲工資30%以上!因?yàn)?300-2400的工資實(shí)在無法生活下去了!
小邱：漲工資很重要啊!就像你說的，把社保包括考慮在內(nèi)，工資反而比原來還少。我之前在深圳一個大廠呆了幾年，基本工資越漲，綜合工資越低。外人看起來覺得奇怪。其實(shí)就有點(diǎn)類似你前面說的裕元鞋廠工資水平相對越來越低的那些情況。
【對于東莞高埗的歸宿感;工人前途迷?！?/h2>
裕友：我在高埗呆了十五年，一直在裕元，說實(shí)話，對裕元廠，對高埗鎮(zhèn)有很深的感情?？墒?，裕元，高埗，你們讓什么來讓我愛?很多人把一生中最美好的青春都奉獻(xiàn)在這里了，可是當(dāng)他們老無所依，難道他們真的只能活在新聞聯(lián)播里?
高埗已經(jīng)成為我的第二故鄉(xiāng)了，裕元廠就像我的家，對很多工人來說，這是一種很真誠樸素的感情，曾經(jīng)我們身為裕元人而倍感自豪。
我們只想有體面的工作，有尊嚴(yán)的生活。
我們熱愛黨，熱愛我們的祖國，我們也希望國家發(fā)展得越來越好?？墒牵绻?dāng)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展而工人不能享受到發(fā)展的紅利，我覺得這不是一種正常的局面。
小邱：我明白，在一個大廠呆久的人，就會有這樣的感覺?？墒呛苓z憾珠三角的很多大廠，對員工并不好。我在外面漂多了，反而沒有你那么強(qiáng)烈的歸宿感。我只想回我老家。但是回老家又掙不到錢，非常矛盾。
裕友：唉，我之前回家呆了一年，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)跟家鄉(xiāng)的一切脫節(jié)了。以前回去，老家里的人還覺得你有點(diǎn)本事在外面能呆的下去，現(xiàn)在啊問都懶得問你了。曾經(jīng)有個主管跟我說：他早些年每次回去，很多人都熱情的打招呼;現(xiàn)在回去，人家除非面對面了，才跟你打招呼，有人還問他：還在外面打工啊?他回答：是的，對方回復(fù)：那也是沒辦法哈、、、、、、他當(dāng)時就無語了!
回去了，沒有本錢做生意投資，也沒有一門手藝，很難，不知道干嘛好。在工廠學(xué)會的技術(shù)，回去用不上。老家沒有類似裕元的工廠。
年紀(jì)大了，還能做什么呢?很多廠超過35歲就不要了。不可能一直打工吧。
小邱：超過35歲不要，那是普工。如果你有技術(shù)，會好一點(diǎn)吧?
裕友：到處都差不多，年紀(jì)大了公司就是不會招。鞋業(yè)在中國已經(jīng)走下坡路了，而我們只懂做鞋子。
【罷工失敗原因;復(fù)工后的情況，大家的心情;罷工后的想法】
小邱：這次罷工失敗的原因是什么?這次罷工之后會不會裁一批工人?
裕友：主要原因是：1.政府強(qiáng)力打壓，甚至警察封住廠門不讓員工出來，到車間強(qiáng)迫工人復(fù)工。2.部分工人受前述情況影響，產(chǎn)生悲觀、畏懼和失敗情緒，覺得反正搞不贏了，撈了230元，見好就收，無奈復(fù)工。
裁人很難說。我們25日才正式復(fù)工，臺灣佬就宣布以后控制加班，周末只有確實(shí)很急的工作才可以報(bào)加班。果然不出所料，臺灣佬要秋后算帳了?？刂萍影嗝黠@是秋后算賬。加班成了他們手里的一根骨頭。
小邱：今天(26日)復(fù)工了，這次“12天的休假”結(jié)束了，大家是什么心情?復(fù)工后又有什么情況?經(jīng)過大罷工后，工人有什么新的想法?
裕友：大家雖然復(fù)工了，但心里都憋著一股怨氣。今天大家心里都特別難受，感到很屈辱。表面看來，罷工已平息，但矛盾仍然存在，問題沒解決，員工怨氣很大。尤其是對政府強(qiáng)勢介入打壓員工非常不滿。所有人都感覺到憤怒，尤其是被強(qiáng)迫勞動!
聽說老三廠25日有些人復(fù)工，下班后聽說是有強(qiáng)迫復(fù)工的干部被打了，組長級別以上的干部下班都有警察護(hù)送。26日警察就到各廠找積極分子問話，據(jù)我所知，G3模具廠有個鉗工就被問話了，并且在問話記錄上按了手印，還要了他的QQ號。YY3模具廠有三個積極分子被叫到寫字樓問話，被警告，鞋廠很多員工被叫到寫字樓問話，被警告。(小邱：你不算積極分子吧?)很可惜，我還算不上。罷工期間我曾在網(wǎng)上指責(zé)警察強(qiáng)迫員工復(fù)工，不曉得會不會找我?
這次罷工只是在強(qiáng)勢打壓下被迫復(fù)工的，問題依然沒得到解決。本來只是單純的勞資糾紛，卻由于政府的強(qiáng)勢打壓，導(dǎo)致更多人對政府和資方的不滿。可說，這次罷工事件是三敗俱傷，員工被打壓，資方需付出幾十億的補(bǔ)償和罰款/滯納金，政府的威信下降。
小邱：但是你想過沒有，這次罷工也使許多工人覺醒。之前那種對官方包括總工會、甚至對警察的幻想，現(xiàn)在都破滅了，這種覺悟會讓下次斗爭更有力量，至少思想上不再那么軟弱。
裕友：是的。這次罷工的前期，員工還企望政府協(xié)調(diào)，當(dāng)工會介入后鎮(zhèn)壓加劇，員工看清了政府的真正面目，他們就是資方的打手和走狗。
可以說，只是明火被撲滅了，仍有暗藏的火種，下次遇到誘因，可能會更加爆發(fā)!
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