胡偉武，昔日龍芯研制組的組長(zhǎng)，如今龍芯中科的掌門(mén)人。因?yàn)辇埿荆鼛啄暝诿襟w的曝光率比過(guò)去高很多。他給媒體留下最深刻的印象，是“用毛澤東思想創(chuàng)‘芯’”。事實(shí)上，胡偉武對(duì)毛主席十分崇拜：他的胸前總是別著一枚毛主席像章;2002年“龍芯一號(hào)”誕生之時(shí)，胡偉武和一群人打車去天安門(mén)，去毛主席紀(jì)念堂報(bào)告了成功的消息之后才回去睡覺(jué)。
胡偉武
龍芯CPU的誕生，實(shí)現(xiàn)的是“結(jié)束了用洋人的CPU造計(jì)算機(jī)的歷史”，而隨后要把龍芯CPU產(chǎn)業(yè)化、構(gòu)建自己的生態(tài)體系，則需要這位“龍芯之父”打一場(chǎng)“持久戰(zhàn)”，用他的話說(shuō)，“就像長(zhǎng)征”。
多年過(guò)去了，龍芯CPU現(xiàn)在處于何種發(fā)展水平?它的發(fā)展背后有哪些故事?掌門(mén)人胡偉武的“長(zhǎng)征”走得如何?不久前，《中國(guó)科學(xué)報(bào)》記者在曙光2015創(chuàng)新技術(shù)大會(huì)、第三屆中國(guó)指揮控制大會(huì)上兩度專訪了胡偉武，對(duì)這位龍芯掌門(mén)人的創(chuàng)業(yè)理念和心路歷程有了進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)。
實(shí)現(xiàn)CPU自主化要打持久戰(zhàn)
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：此前在微處理器領(lǐng)域，向來(lái)是美國(guó)的Intel和英國(guó)的ARM獨(dú)霸市場(chǎng)，全世界都在用這兩款CPU。龍芯的研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化是在何種背景下提上日程的?
胡偉武：咱們國(guó)家最早在制訂“863”高技術(shù)計(jì)劃的時(shí)候，考慮到集成電路太“費(fèi)錢(qián)”，自主CPU并沒(méi)有列入支持。直到“十五”時(shí)期，“863”計(jì)劃開(kāi)始支持自主CPU的研發(fā)，開(kāi)始做樣片、提高技術(shù)，按照“核高基”重大專項(xiàng)把“863”的CPU成果導(dǎo)入產(chǎn)業(yè)。
當(dāng)時(shí)要求研發(fā)和產(chǎn)業(yè)進(jìn)行結(jié)合，但是科技和產(chǎn)業(yè)“兩張皮”的問(wèn)題沒(méi)有徹底解決，走過(guò)彎路，受過(guò)挫折。從“十二五”開(kāi)始，有關(guān)部門(mén)在安全應(yīng)用領(lǐng)域開(kāi)展應(yīng)用和試點(diǎn)，明確“以應(yīng)用牽引”的路線，從國(guó)防裝備到黨政辦公再到重要行業(yè)，正在經(jīng)歷從模仿到超越、從低端到高端的進(jìn)程。在這種情況下，產(chǎn)生了龍芯。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：我們自主的CPU起步晚、上下游產(chǎn)業(yè)鏈不成熟，那么龍芯在發(fā)展的策略是什么樣的?
胡偉武：打持久戰(zhàn)。應(yīng)該清醒地看到發(fā)展自主可控的信息產(chǎn)業(yè)體系絕非易事，需要長(zhǎng)時(shí)間的積累，無(wú)所作為的懷疑論和盲目樂(lè)觀的速勝論都是錯(cuò)誤的。我們要在戰(zhàn)略上藐視它，在戰(zhàn)術(shù)上重視它，這是我國(guó)發(fā)展自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)微處理器和信息產(chǎn)業(yè)時(shí)應(yīng)遵循的一個(gè)基本原則。
今年我們加入了中科曙光和神州數(shù)碼共同發(fā)起“龍安聯(lián)盟”。從龍芯的角度來(lái)看，這是一個(gè)市場(chǎng)行為的聯(lián)盟。這個(gè)聯(lián)盟讓我們?cè)谧灾鳟a(chǎn)業(yè)生態(tài)中不用孤軍奮戰(zhàn)，我們希望通過(guò)聯(lián)盟的方式，可以實(shí)現(xiàn)從單品到整個(gè)系統(tǒng)的好用，同時(shí)也希望和曙光這樣的自主品牌企業(yè)一起搭建完整的生態(tài)環(huán)境，讓我們國(guó)家整體的信息系統(tǒng)應(yīng)用推廣達(dá)到新的高度。
“我們的使命是在自由市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)自主性”
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：“棱鏡門(mén)”事件以來(lái)，現(xiàn)在信息產(chǎn)業(yè)到處都在提信息安全、自主可控。龍芯的事業(yè)就是做中國(guó)人自己的芯片，也是國(guó)家信息安全賦予的責(zé)任。你對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看?
胡偉武：我認(rèn)為中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)的根本出路在于建立自主體系。要改變目前中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)受制于人的局面，光靠其中一兩項(xiàng)核心技術(shù)或一兩個(gè)產(chǎn)品的突破是不管用的，必須建立起自主可控的信息產(chǎn)業(yè)體系，就像“兩彈一星”時(shí)代我們的先輩建立起自主可控的工業(yè)體系一樣。
自主體系有利于自主創(chuàng)新和持續(xù)改進(jìn)。建立自主可控的軟件技術(shù)體系，就能基于該技術(shù)體系進(jìn)行持續(xù)改進(jìn)，形成螺旋上升，否則在別人的技術(shù)體系中跟著升級(jí)，永遠(yuǎn)沒(méi)有超越的機(jī)會(huì)，只能永遠(yuǎn)落后。蘋(píng)果iPad用的CPU性能比Intel的桌面CPU性能至少差一個(gè)數(shù)量級(jí)，但蘋(píng)果公司堅(jiān)持建立自主的軟硬件體系，才有了今日的局面。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你一直在強(qiáng)調(diào)“應(yīng)用牽引”，并提出“自主CPU應(yīng)當(dāng)在與應(yīng)用結(jié)合的過(guò)程中，逐漸從自主軟硬件的必然王國(guó)走向自由王國(guó)”。這句話應(yīng)該怎樣理解?
胡偉武：我們這一代人的使命是在市場(chǎng)化條件下實(shí)現(xiàn)自主性。自主軟硬件的發(fā)展之路在我看來(lái)要分三步走，首先滿足單一應(yīng)用，現(xiàn)在自主軟硬件滿足基于嵌入式OS的單一應(yīng)用如武器裝備、工業(yè)控制等已經(jīng)沒(méi)問(wèn)題，最開(kāi)始的高性能計(jì)算機(jī)也是單一應(yīng)用。
其次是滿足固定應(yīng)用，現(xiàn)階段正在結(jié)合辦公系統(tǒng)、指揮系統(tǒng)等復(fù)雜的固定應(yīng)用開(kāi)展適配優(yōu)化工作，這些應(yīng)用涉及OS、數(shù)據(jù)庫(kù)、中間件、瀏覽器、辦公軟件、Flash、GIS等，雖然復(fù)雜，但有邊界。再經(jīng)過(guò)2~3年努力，自主軟硬件可滿足于國(guó)家安全及國(guó)民經(jīng)濟(jì)安全相關(guān)的固定應(yīng)用。
最后是滿足開(kāi)放市場(chǎng)應(yīng)用，只要自主軟件在固定應(yīng)用市場(chǎng)站住腳跟，整個(gè)市場(chǎng)占有超過(guò)5%，就能吸引大量的軟件和應(yīng)用主動(dòng)加入自主軟硬件生態(tài)系統(tǒng)，在開(kāi)放市場(chǎng)形成自主的生態(tài)。
我們的方針要放在什么基點(diǎn)上?自力更生。判斷技術(shù)是否先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)，不是看跟美國(guó)跟得緊不緊，而是看其跟應(yīng)用結(jié)合得緊不緊。自主CPU應(yīng)當(dāng)在與應(yīng)用結(jié)合的過(guò)程中，逐漸從自主軟硬件的必然王國(guó)走向自由王國(guó)。
不做“跟班” 打造龍芯生態(tài)
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：CPU的產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，從CPU到最終的消費(fèi)者中間還有五六道關(guān)口，所以做CPU離不開(kāi)生態(tài)系統(tǒng)。作為比較新的微處理器廠商，龍芯在打造產(chǎn)業(yè)生態(tài)環(huán)境方面有哪些努力?
胡偉武：我們?nèi)ツ昴甑椎囊豁?xiàng)統(tǒng)計(jì)，龍芯下游，圍繞龍芯做軟硬件開(kāi)發(fā)的工程人員已經(jīng)達(dá)到了上萬(wàn)人，雖然還比較少，但是已經(jīng)有一定的規(guī)模了。龍芯跟其他企業(yè)根本性不同就是，我們致力于基于已有的軟硬件基礎(chǔ)構(gòu)建新的生態(tài)。
國(guó)際上現(xiàn)在兩大集團(tuán)：Windows+Intel和ARM+谷歌，中國(guó)的軟硬件企業(yè)都是在這兩個(gè)生態(tài)里面。我在前面提到未來(lái)中國(guó)的IT產(chǎn)業(yè)的根本出路就是要建立第三極，就是要建立自己的生態(tài)，如果我們是ARM陣營(yíng)或者是因特爾陣營(yíng)的，永遠(yuǎn)是一個(gè)跟班。現(xiàn)在龍芯國(guó)內(nèi)聯(lián)合了很多企業(yè)，另一方面，龍芯也在開(kāi)源社區(qū)作了很多貢獻(xiàn)，如果我的源代碼貢獻(xiàn)最多，軟件就會(huì)跟我走，這個(gè)生態(tài)就跟我走。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你未來(lái)樂(lè)見(jiàn)的龍芯建立起的生態(tài)是什么樣的?預(yù)計(jì)什么時(shí)候可以初見(jiàn)規(guī)模?
胡偉武：就是滿足開(kāi)放市場(chǎng)的開(kāi)放應(yīng)用。比如說(shuō)要玩股票，現(xiàn)在做股票軟件的有蘋(píng)果版、安卓版，還要有個(gè)龍芯版，這才叫開(kāi)放應(yīng)用的生態(tài)。我們希望這個(gè)生態(tài)的建設(shè)是在“十三五”之后、“十四五”開(kāi)始。
工信部有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，當(dāng)CPU的市場(chǎng)占有率超過(guò)5%時(shí)，企業(yè)就會(huì)主動(dòng)適配。現(xiàn)在很多企業(yè)跟龍芯適配就是因?yàn)橛惺袌?chǎng)。我們也看到了很好的苗頭，“十一五”“十二五”初期的時(shí)候，龍芯的客戶主要是“體制內(nèi)”企業(yè)，現(xiàn)在有很多“體制外”企業(yè)，像研華工控——它在世界上工控領(lǐng)域的地位有點(diǎn)類似聯(lián)想在PC領(lǐng)域的地位，并沒(méi)有國(guó)家項(xiàng)目讓它來(lái)做龍芯(工控板等)，但他們自行投入做了龍芯的很多款產(chǎn)品，為什么?它也是面向很多市場(chǎng)的。我認(rèn)為經(jīng)過(guò)“十三五”的努力，2020年前后，在復(fù)雜的固定應(yīng)用市場(chǎng)站住腳跟之后，就可以把自由市場(chǎng)吸引過(guò)來(lái)，這是我們目前的計(jì)劃。
“現(xiàn)在喜歡和客戶打交道”
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你在主題發(fā)言中提到，龍芯目前已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了盈虧平衡。我們也關(guān)注到今年3月底我國(guó)發(fā)射了首枚使用“龍芯”的北斗衛(wèi)星，更不必說(shuō)龍芯擁有曙光這樣的戰(zhàn)略合作伙伴，有專門(mén)的服務(wù)器產(chǎn)品使用龍芯處理器。能否簡(jiǎn)介一下現(xiàn)在龍芯中科的發(fā)展處于一個(gè)怎樣的階段?
胡偉武：可以說(shuō)經(jīng)過(guò)多年的努力，龍芯中科公司正在從創(chuàng)業(yè)期進(jìn)入高速增長(zhǎng)期，走上了可持續(xù)發(fā)展道路。龍芯CPU近年來(lái)銷售收入高速增長(zhǎng)，2015年達(dá)到盈虧平衡。我剛才提到一個(gè)數(shù)字，目前基于龍芯CPU的軟硬件研發(fā)人員達(dá)到上萬(wàn)人，經(jīng)過(guò)特別是近三年的努力，龍芯中科公司在處理器設(shè)計(jì)和軟件生態(tài)方面“補(bǔ)課”已基本完成，已經(jīng)進(jìn)入到自主發(fā)展的新階段。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：我們國(guó)家提倡對(duì)民族自主創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)要“扶上馬，送一程”，龍芯應(yīng)該說(shuō)是“扶上馬，送一程”的典型代表。從“扶”和“送”到辦企業(yè)闖市場(chǎng)，你有哪些深刻體會(huì)?
胡偉武：“扶上馬”是對(duì)研發(fā)的支持，因?yàn)楦呖萍籍a(chǎn)業(yè)需要技術(shù)的積累;“送一程”就是送到市場(chǎng)上去。我們CPU的發(fā)展從最初的“863”項(xiàng)目支撐，到核高基轉(zhuǎn)向，可以說(shuō)完成了技術(shù)指標(biāo)，沒(méi)有完成產(chǎn)業(yè)化指標(biāo)。然后政府開(kāi)始把支持的重心轉(zhuǎn)向“用”，是對(duì)市場(chǎng)化初期的支持。
但是路是要靠自己走的，不能總靠送。政府是送一程，而不是送終身。企業(yè)要在這個(gè)過(guò)程中長(zhǎng)出能力來(lái)，包括技術(shù)能力、市場(chǎng)能力和管理能力。
后來(lái)我們開(kāi)始辦企業(yè)，體會(huì)最深刻的是，剛開(kāi)始覺(jué)得客戶太難伺候了——龍芯這樣的企業(yè)申請(qǐng)一個(gè)國(guó)家項(xiàng)目，要一兩千萬(wàn)還是沒(méi)問(wèn)題的，但是到客戶那兒五萬(wàn)十萬(wàn)都很難要;2014年開(kāi)始，這種感覺(jué)變了。只要我們把產(chǎn)品做好了，客戶真給你錢(qián)，沒(méi)二話，甚至有時(shí)候我們覺(jué)得是賣方市場(chǎng)。所以后來(lái)心態(tài)就變了，現(xiàn)在喜歡跟客戶打交道。
關(guān)聯(lián)閱讀：
龍芯首席設(shè)計(jì)師胡偉武：堅(jiān)持毛澤東思想搞研發(fā)（摘選）
記者 齊介侖
記者：我在會(huì)議室看到了靠墻正中的毛澤東半身雕像，你崇拜毛澤東?
胡偉武：我是毛澤東的粉絲，你看我的毛澤東像章(胡偉武指著T恤上別著的像章說(shuō))。
記者：為了宣傳，還是內(nèi)心果真崇拜毛澤東?胡偉武：以前我在網(wǎng)絡(luò)上寫(xiě)過(guò)一篇文章，講毛澤東思想，我說(shuō)的是，如果龍芯課題組不堅(jiān)持這一點(diǎn)，我們就不可能立住足，只有堅(jiān)持這條道路我們才會(huì)贏，炒作的事情我們是不干的。
學(xué)習(xí)毛澤東思想，主要學(xué)三個(gè)方面：第一，學(xué)他的精神。你看毛澤東，他一輩子碰到了無(wú)數(shù)的困難，但他從來(lái)沒(méi)有被困難嚇倒過(guò)，他克服了所有的困難。他碰到過(guò)無(wú)數(shù)的敵人，從來(lái)沒(méi)有被敵人所嚇倒，而是他嚇倒了所有的敵人。就這一點(diǎn)，不單是他的那些同志們所承認(rèn)，他的對(duì)手也是承認(rèn)的，這需要一種精神，為什么我們中國(guó)人上百年來(lái)受屈辱，八國(guó)聯(lián)軍打到北京的時(shí)候，才188811人，竟然把圓明園給燒了，為什么卻是那些不識(shí)字的農(nóng)民被共產(chǎn)黨組織起來(lái)、被毛澤東組織起來(lái)，就能把美帝打敗呢?這需要一種精神。所以，以前看網(wǎng)上一篇文章說(shuō)，我們不怕中國(guó)軍隊(duì)現(xiàn)代化，我們怕中國(guó)軍隊(duì)毛澤東化，美國(guó)人說(shuō)的。
毛澤東化就是革命化，那叫戰(zhàn)無(wú)不勝，這個(gè)精神也不是毛澤東的發(fā)明，這是中華民族幾千年來(lái)尤其是漢唐以來(lái)自強(qiáng)不息的精神，只是后來(lái)，好像一塊金子，表面上粘了一層土，不發(fā)光了，毛澤東和他的戰(zhàn)友們把它擦開(kāi)，擦亮了，讓它重新發(fā)光。我們龍芯有多少困難?酸甜苦辣都有，沒(méi)有這個(gè)精神是克服不了的。經(jīng)常有人問(wèn)我，說(shuō)你才有多少多少人，人家國(guó)外研發(fā)經(jīng)費(fèi)有多少多少，人家研發(fā)團(tuán)隊(duì)有多好多好，你怎么能干得過(guò)呢?
我說(shuō)，星星之火可以燎原，決定一個(gè)事情成敗的，不在于它現(xiàn)在是否已經(jīng)強(qiáng)大了。如果按照它的理論，共產(chǎn)黨早就被國(guó)民黨剿掉了，一次圍剿就滅了。是不是符合歷史發(fā)展規(guī)律，是不是得到廣大人民群眾的擁護(hù)，這一點(diǎn)很重要，中國(guó)人民不可能在西方國(guó)家獲得暴利的情況下完成中國(guó)信息化的，這是由我們的國(guó)情決定的。我們要找到人民大眾擁護(hù)的事情，所以我們要學(xué)習(xí)他的精神。
第二點(diǎn)，學(xué)方法。毛澤東一輩子做事情從來(lái)都是抓主要矛盾。最善于從實(shí)踐中學(xué)習(xí)。他是軍事天才，他沒(méi)讀過(guò)幾本軍事著作，他是在實(shí)踐中學(xué)習(xí)，我們也需要，他帶領(lǐng)全國(guó)人民完成了全國(guó)性的原始積累。你和印度比一比就知道了，建國(guó)初期，中國(guó)的鋼材擁有量不足以讓全國(guó)的婦女一人戴上一個(gè)發(fā)卡。
最重要的是要學(xué)毛澤東的立場(chǎng)。他永遠(yuǎn)都站在工人農(nóng)民的一邊，人民群眾的一邊，所以我經(jīng)常說(shuō)，龍芯的根本出路就是信息化為人民服務(wù)，真正讓中國(guó)50%-60%的人享受到信息化帶來(lái)的好處，而不是為了謀取利益，這是我們?nèi)俚母荆俏覀兊暮诵膬r(jià)值觀，不學(xué)這個(gè)東西是不行的。我們的團(tuán)隊(duì)極其穩(wěn)定，最優(yōu)秀的學(xué)生都留下來(lái)為龍芯服務(wù)了，這在中國(guó)的科研隊(duì)伍中是極其罕見(jiàn)的。外企幾倍的待遇，我們的核心成員沒(méi)有說(shuō)要走的。記者：聽(tīng)說(shuō)你每天都在辦公室睡?
胡偉武：毛主席早就說(shuō)過(guò)了，我們還要?jiǎng)?wù)必保持謙虛謹(jǐn)慎的作風(fēng)。你看我們國(guó)家，為什么是個(gè)大國(guó)?為什么人家承認(rèn)我們是大國(guó)?有人說(shuō)中華民族從來(lái)不缺漢奸，還有一句話說(shuō)，中華民族從來(lái)不缺脊梁。你看上世紀(jì)初的時(shí)候，孫中山是脊梁，四五十年代的時(shí)候，毛澤東是脊梁，五十年代的時(shí)候，志愿軍戰(zhàn)士是脊梁，六七十年代，兩彈一星的人是脊梁。而現(xiàn)在改革開(kāi)放需要一批新的脊梁，科研人員應(yīng)該承擔(dān)起自己的責(zé)任，累點(diǎn)是沒(méi)關(guān)系的，本來(lái)就得艱苦奮斗，人家比你先進(jìn)那么多，你也跟他一樣八小時(shí)上班，你又不比他聰明多少，條件你不如人家，憑什么你就比人家強(qiáng)啊，憑什么你就能趕上去啊?還是說(shuō)要靠毛澤東的精神。我以前在文章中也寫(xiě)過(guò)，2001年-2005年，五個(gè)春節(jié)，五個(gè)“十一”，五個(gè)“五一”，我們只歇了兩個(gè)春節(jié)，就是這樣過(guò)來(lái)的嘛。
記者：你覺(jué)得這樣走下去就是你的人生意義了嗎?
胡偉武：我的導(dǎo)師夏培肅院士和李老師(李國(guó)杰——記者注)都是我的榜樣。真的是這樣，一個(gè)人只有把自己的前途和命運(yùn)，跟國(guó)家、跟民族的命運(yùn)結(jié)合在一起，他的前途才是最輝煌的，他的利益才是最大的。我剛畢業(yè)的時(shí)候，我的同學(xué)都在外企、在國(guó)外，都拿到很多錢(qián)，當(dāng)時(shí)我的導(dǎo)師就老是教育我，要為國(guó)家做事情，現(xiàn)在反過(guò)來(lái)他們非常羨慕我，羨慕我有這樣的條件，能夠?yàn)閲?guó)家做貢獻(xiàn)。實(shí)際上，從某種意義上講，我是很幸運(yùn)的，碰到了很好的老師，碰到了很好的領(lǐng)導(dǎo)，并能夠有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，把自己的前途和命運(yùn)與國(guó)家的前途、命運(yùn)在某種程度上聯(lián)系在了一起，對(duì)一個(gè)科研人員來(lái)說(shuō)，對(duì)一個(gè)知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，這是他的最大出路。
不是有一個(gè)成語(yǔ)嗎，道高一尺，魔高一丈，以前修道的人，道行增加一尺，心魔增加一丈，做學(xué)問(wèn)也一樣，你的水平提高一尺，你的欲望，包括名啊利啊、當(dāng)官啊掙錢(qián)啊，會(huì)十倍速地增長(zhǎng)，那你要克服這些東西。前一陣子有一個(gè)專家和我說(shuō)，小胡啊，以前人家夸我能干，現(xiàn)在人家夸我能喝，你可千萬(wàn)不要成為我這樣的人啊。這句話對(duì)我是有警示作用的。我希望自己永遠(yuǎn)都是一個(gè)連長(zhǎng)，永遠(yuǎn)發(fā)出的命令是“跟我上”，而不是“給我上”，我希望成為那樣的一個(gè)科研人員。你接受媒體采訪多了，在社會(huì)上擔(dān)任責(zé)任多了，給人的感覺(jué)是，唉，這個(gè)人是“忽悠”的一個(gè)人吧，我不愿意給人這樣一個(gè)感覺(jué)，我也希望你們媒體不要太離譜。
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